por Eleonora
Parto con una aclaraciĆ³n. Clara, como una advertencia antes de ver una pelĆcula: Amo a mis hijos. No me he arrepentido nunca de tenerlos. Excepto, quizĆ”s, cuando piso una piezaĀ lego sin zapatos (esa hueĆ” DUELE). No pienso que estarĆa mejor sin ellos. Pienso que soy mejor ahora que los conozco. Lo digo asĆ, de entrada, para todos los que sintieron el impulso de juzgarme basĆ”ndose sĆ³lo en el tĆtulo de este post.
Amo haber tenidoĀ hijos.
Pero puta queĀ esĀ difĆcil. Es caro. Es para siempre. Es para siempre caro y difĆcil. Es difĆcil gestarlos, es doloroso, pueden pasar mil cosas que arriesgan vida y salud de madre e hijo. Es incĆ³modo. Es rarĆsimo tener a otra persona adentro de la guata, sentirlo moverse. Es emocional e intelectualmente desafiante. Y el momento en el que los pares tambiĆ©n es difĆcil. El puerperio, la primera infancia. Ā”La lactancia! Y para quĆ© hablar de las dificultades que empiezan a aparecer a medida van creciendo y van siendo cada vez mĆ”s independientes (que es cuando mĆ”s te necesitan). Etapas de una gran dificultad que nunca se acaba. Nunca.
Pero, ojo: que sea difĆcil no lo hace menos bello. La dificultad no carece de belleza. En mi caso, le suma. Elegir ver la belleza por sobre la dificultad me hace una persona apropiada para tener hijos. Sentir -cuando me subo a una micro con el coche y el micrero me mira feo y nadie me deja pasar y hace calor y la guagua se pone a llorar y todos me miran feo- que valen la pena y que son lo mejorā¦ eso me hace capacitada para seguir criĆ”ndolos.
Porque no es sĆ³lo que sea difĆcil, sino que tambiĆ©n estĆ” el hecho de que se recibe muy poca ayuda. Del Estado, de la gente, de tus jefes, de las calles, de las micros, de los metros, de los colegiosā¦ incluso en algunos casos: hasta de los padres que hicieron esa guagua contigo. Las que mĆ”s ayuda ofrecenĀ son las mamĆ”s de uno. Las abuelas. Porque, obvio, saben lo difĆcil que es tener un hijo y mantenerlo sano, feliz, amado, educado, entretenido, motivado. Y que en muchos, demasiados casos, uno lo hace mĆ”s o menos sola. Y mĆ”s o menos contra la corriente, porque nadie te la hace fĆ”cil.
Y, sin embargo, todos te juzgan. Cuando se trata de hijos, todos te juzgan. Por tener (y por cĆ³mo los crĆas cuando los tienes). Por no tener. Por querer o por no querer. Por abortar. Por querer abortar. Por querer poder abortar. Y, a veces, los que mĆ”s juzgan son justamente los que tienen la plata suficiente paraĀ facilitarse un poco el tener uno, dos, diez hijos.
Entonces, ĀæQuieres tener un hijo? Bien. Es pelĆŗo pero tĆŗ dale. ĀæNo quieres tener un hijo? Bien. CuĆdate, eso sĆ. ĀæTe cuidas pero quedaste embarazada y aĆŗn asĆ no quieres tener un hijo? BIEN TAMBIĆN. Nadie deberĆa traer una persona al mundo para que sea una especie de castigo por haber cometido un error, una lecciĆ³n para que aprendas a controlarte. La Ćŗnica razĆ³n vĆ”lida para tener un hijo, y que ese hijo termine siendo un individuo feliz y sano, es haberlo deseado mucho. Ser madre es lo suficientemente difĆcil cuando fuiste tĆŗ la que quiso tener hijos. Cuando no lo quisiste y lo tuviste sĆ³lo por obligaciĆ³n o culpa, me imagino que debe ser imposible. Debe ser triste. Debe ser realmente triste, para mamĆ” e hijo. Y lamentablemente, hay muchos niƱos y adultos que cargan con las consecuencias de infancias y vidas tristes.
Amo a mis hijos. Y como los amo a ellos, amo mi libertad. La libertad que tuve de tenerlos, de decidir que no quiero tener mĆ”s y la que tengo hoy de decir que soy pro aborto. Pro decisiĆ³n. Pro niƱos y madres felices.
Buena Nori! Libertad para tener posibilidades, oportunidades, opciones, cualquiera sea la razĆ³n para abortar… elegir y decidir.
Y la libertad de la guagua? TambiĆ©n es una persona. Los pro aborto dicen que es un montĆ³n de cĆ©lulas, pero no somos todos acaso un montĆ³n de cĆ©lulas? El feto es un montĆ³n de cĆ©lulas muy especĆfico que sĆ³lo puede ser definido como perteneciente a la raza humana. No es un Ć³rgano, no es un ser externo, no es una cosa, es una persona como tu y como, sĆ³lo que mĆ”s jĆ³ven. Vamos a matarlos sĆ³lo porque es difĆcil? Porque somos mĆ”s poderosos que ellos? QuĆ© pasa si la guagua nace y de ahĆ en adelante se pone difĆcil, la vas a matar entonces? No, no es ridĆculo, ese tema ya se estĆ” discutiendo en Europa. CuĆ”l es el lĆmite? QuiĆ©n lo define? Si no es persona, quĆ© es? Si no estĆ” vivo ni muerto, en quĆ© estado estĆ”? No hay concenso global en esto. Creo que es un tena muy profundo y un embarazo es algo muy difĆcil, pero creo que ninguna situaciĆ³n justifica matar a alguien.
No hay guagua, Āæpor quĆ© esa manĆa de tergiversar la realidad?
QuĆ© es entonces???? explĆcamelo!!! Decir que no es es fĆ”cil, pero saber por quĆ©? El feto es un montĆ³n de cĆ©lulas muy especĆfico que sĆ³lo puede ser definido como perteneciente a la raza humana. No es un Ć³rgano, no es un ser externo, no es una cosa, es una persona como tu y como, sĆ³lo que mĆ”s jĆ³ven. CuĆ”l es el lĆmite? QuiĆ©n lo define? Si no es persona, quĆ© es? Si no estĆ” vivo ni muerto, en quĆ© estado estĆ”?
No abortes, nadie te obligarĆ”.
Si hay una lĆnea tan fina, como tu lo dices, por quĆ© otros decidirĆan por ti? MĆ”s bien es tu lĆnea, tu lĆmite.
Para May:
Decir “SI ESTĆS EN CONTRA DEL ABORTO, NO ABORTES” es simplificar el problema.
Hace cien aƱos la esclavitud era legal. y quĆ© decĆa la gente: SI ESTĆS EN CONTRA DE LA ESCLAVITUD, NO TENGAS ESCLAVOS.
En muchos paĆses lapidar a tu esposa por ser rebelde es legal. SI ESTĆS EN CONTRA DEL FEMICIDIO, NO MATES A TU ESPOSA.
En muchos paises las niƱas-novias son legales: SI ESTĆS EN CONTRA DEL MATRIOMONIO INFANTIL, NO TE CASES CON UNA NIĆA.
Los derechos de una persona no pasan por tu opiniĆ³n personal.
Paula:
AcĆ” hay una sola persona con derechos, la madre.
Paula, me encantaron tus argumentos. Agradezco que existan personas que tengan tal sensibilidad que se dan cuenta de que el aborto es homicidio.
Que poca conexiĆ³n con el sentir de la raza humana. Que poca sensibilidad hacia la existencia de una vida, pequeƱita, pero viva al fin y al cabo. Me molesta mucho que muchas personas pro aborto sean animalistas, incluso veganos, o que odien las guerras y los genocidios, pero no son capaces de ver que esto es lo mismo. TĆŗ decides si el ser vivo vive o muere. Creo q eso es jugar a ser Dios y muestra una tremenda inconecuencia. Apoyo tus argumentos, creo q son super clarificantes en el tema.
ExplĆcame por favor por quĆ© un cigoto tiene mĆ”s derecho que una mujer? Paga impuestos desde la concepciĆ³n, tiene derecho a voto, junta plata desde el tercer dĆa de ser concebido las cotizaciones de la AFP? y por quĆ© algunas mujeres pueden hacerse un aborto afuera del paĆs y otras no? No me wei po!
Pfffff
Mil dedos para arriba. Libertad para decidir!
ā¤
Muy bien dicho, pucha que es dĆficil cuando quisiste…pq nadie te la hace fĆ”cil. TambiĆ©n pro aborto….libertad en tu elecciĆ³n, eres tĆŗ quien termina a cargo 100%.
Eso no lo voy a entender nunca, esa idea torcida y macabra de que tener un hijo es como el justo castigo por haber tenido sexo (con o sin consentimiento). En serio piensan que venir al mundo sin ser amado, deseado o al menos querido es justo para ese hijo, que castigar al hijo por los “pecados” de la madre es algo asĆ como ser “pro vida”
Arghhh me enchucha el tema, libertad de elegir asĆ tan simple.
jaja, perece que saliste de un colegio de monjas satƔnicas que te traumaron. Obvio que no!!! Unas cosa no tiene nada que ver con la otra. El punto es: quedaste embarazada, queriendo o no, forzada o no. Pero resulta que no queres a la guagua porque
1- querĆas quedar embarazada pero la guagua viene con una enfermedad (es inviable, le falta un brazo, es down, lo que quieras…) y no la quieres.
2- no querĆas quedar embaraza y quedaste (por condoro o a la fuerza) y decides que no quieres la guagua.
El punto aquĆ no es si tu quieres o no a la guagua, la cosa es, es la guagua menos persona sĆ³lo porque no la quieres? En quĆ© momento una persona comienza a ser persona? QuiĆ©n decide ese lĆmite?
La guagua no es persona, el gusto de confundir conceptos, para ser persona tienes que tener conciencia de ti mismo, de hecho nuestra legislaciĆ³n considera persona solo a quienes han nacido, y un embriĆ³n sin sistema nervioso desarrollado no lo es. AsĆ que ahĆ los Ćŗnicos derechos y deseos que importan son los de la persona en juego, la mujer y si la mujer no quiere tener esa guagua por la razĆ³n que sea, inviabilidad, por que es producto de una violaciĆ³n o por que simplemente no quiere esta en todo su derecho a decidir, a fin de cuentas es su vida la que va a cambiar no la de los pro vida de inet.
en el item 1 mezclaste peras con manzana, y esos hacen todos lo llamados “providas” que no estĆ”n bien informados, la “inviabilidad en el feto” no tiene nada que ver con que al bebe “le falte un brazo” sea “down” ect, por favor investiguen mas despuĆ©s opinan. Aqui pego un articulo para que se informen un poco mas.
āla mujer se encuentre en riesgo vital, presente o futuro, de modo que la interrupciĆ³n del embarazo evite un peligro para su vidaā.
āel embriĆ³n o feto padezca una alteraciĆ³n estructural congĆ©nita o genĆ©tica incompatible con la vida extrauterinaā.
āla segunda causal tiene que ser necesariamente de tipo letal la malformaciĆ³n que provoque la imposibilidad de la vida fuera del Ćŗtero.
OJO: NingĆŗn niƱo con una malformaciĆ³n que sĆ sea compatible con la vida y que genere discapacidad va a ser invocado como causal del aborto terapĆ©uticoā.
MAS CLARO ECHARLE AGUA!!
ABORTO???? ESTOY IMPAKTADA… DONDE A LLEGADO LA SOCIEDAD DE HOY AY KE PARAR ESTA FALASIA DEL LIBERTINAGE DESMEDIDOOO HASTA KUANDO???????? SI NO KIEREN TENER HIJOS MEJOR DEDIKENSE A TRABAJAR O A HORAR PERO NO CAIGAN EN EL PEKADO ORIGINAL….. POR FAVOR REKAPASITENLO… UN ABRASO FRATERNO
Por favooooooor aprende a escribir antes de comentar cualquier cosa!!
ERES IGUAL KE EL RESTO… PIDES IGUALDAD PERO DISCRIMINAS A LA JENTE POBRE COMO YO QUE NO SABE ESCRIVIR COMO UN PROFECIONAL COMO TU !!!!! APUESTO KE ERES KUIKA Y PITUKA KE DISKRIMINA A LA KLASE OBRERA
Amiga, sin animos de ofender, cuando uno quiere aprender lo hace. Por lo visto tiene internet, le informo que el servicio tiene mƔs utilidades aparte de las redes sociales. Si quiere aprender a escribir bien, internet puede ayudarla.
Esta Patricia es un troll?
Broma?
DedĆcate a aprender a escribir mejor.
ABORTO GRATUITO Y DE KALIDAD!!!! NI UNA MENOS NIUN PAZO ATRAS!!! MXVIMIENTO FEMINISTICO ARMADO DE XILE!!
VIENH PATRISIA…
no le den mas cuerda al troll, mas encima se cambia de nombre pero sigue escribiendo igual jajaj
Pasa algo! Este paĆs es tan como las hueas que todo se chacrea funa caga … El aborto se transformarĆa casi como ir a comprarse un chicle, sexo descontralado aborto seguro OH ESPEREN! Mi madre quizas por caliente (si por caliente) pum quedĆ³ embarazada a los 18 aƱos (llamele condoro mala cueva (se cuido) )
Yo tengo 26 y esta me dice “yo como pendeja la pensĆ© no te voy a mentir pero me duro el rato porque dije “apechugar no mĆ”s” pico el que dirĆ”n” y dice que fue mas peluo que la chucha ser madre soltera pero no se arrepiente y es madre de 2 hijas y es pro aborto, que pienso yo? Yo pienso que esta bien pero me pasa algo que pasado los 25 cada uno deberĆa ser mas cauteloso no? … Y si falla todo metodo de anticoncepcion se preguntarĆ”n? Y si era un touch and go? Puta es ahi donde me detengo y digo solo tendria que estar en ese momento para ver que desicion tomarĆa.
Totalmente de acuerdo. Este pais esta lleno de pendejas calientes que no se saben cuidar y se embarazan de puro huevonas que son
Decir que el aborto es “como ir a comprar chicle” es no saber de quĆ© se trata. Es una intervenciĆ³n quirĆŗrgica, que tiene sus complejidades, dolores y procesos que no son agradables. De ninguna manera va a ser una opciĆ³n mĆ”s de control de la natalidad, porque no es sencillo, ni agradable, al contrario.
Claramente no entendiste lo que trato de decir , se sabe que el aborto no es un juego pero en este paĆs todo lo chacrean y mucho de los comentarios aqui son de la boca para fuera con un dejo de petulancia agresor, pero si tratatamos de ponernos de acuerdo o darnos a entender de forma “libre” te atacan pfff.
Me malentendiste tĆŗ. Creo que yo no ataquĆ© a nadie, respondĆa a Carmen apoyando su comentario irĆ³nico, y justamente estoy de acuerdo contigo, en que “todo se chacrea” muy a la ligera.
Por favor, Carmen. Tu comentario da asco.
Por esa mentalidad es que seguimos hundidos en un peligroso y silencioso machismo.
Siempre he dicho lo mismo! despuĆ©s de haber tenido hijos estoy mil veces mas de acuerdo con el aborto, a veces es tan cuesta arriba que hay que realmente querer ser mama para poder hacerlo. Yo lo disfruto mucho, pero es lo mas difĆcil que me ha tocado.
Tener un hijo es caro, difĆcil, y obvio, no todas estĆ”n preparadas para ser mamĆ”, eso queda demostrado cuando uno ve noticias de niƱos abusados, abandonados, maltratados, etc. Āæo acaso los pro-vida encuentran que eso es un mejor destino que el aborto? Es sĆŗper fĆ”cil llenarse la boca con conceptos valĆ³ricos, religiosos, juzgar a los demĆ”s, pero ĀæalgĆŗn pro-vida va andar ayudando a las mujeres que deben tener un hijo sĆ o sĆ? no lo creo… OjalĆ” hubiese un poquito mĆ”s de solidaridad entre nosotras mismas, ninguna mujer merece tener un hijo porque sĆ, todas debemos tener la opciĆ³n a decidir, a traer un hijo cuando se estĆ© preparada, a ser mamĆ”s felices, sin trancas, sin culpas, sin rencores.
(igual encuentro que en el 2016 ni deberĆa ser tema esto, pero bueno, asĆ es chilito no mĆ”s).
Te encuentro toda la razĆ³n con esto de que me choca que esto todavĆa sea tema en Chile, yo vivo en Canada y aquĆ cuando cuento lo que pasa en Chile respecto a este tema no lo pueden creer.
Por salud mental, y evitar la vida tan difĆcil que se vuelve, entonces asesinemos niƱos!
BakƔn razonamiento
no es asesinato, y no son niƱos
Yo estoy de acuerdo contigo. Es bien fĆ”cil defender al niƱo no nacido.. pero y el niƱo nacido? y la madre adolescente? y el niƱo que crece con hambre y sin educaciĆ³n? A ese niƱo quiĆ©n lo ayuda? Si pudiĆ©ramos contar con servicios de salud pĆŗblica o de apoyo social que estĆ©n en capacidad de brindar apoyo integral, serĆa distinto.
La verdad es que todos defienden al niƱo no nacido, pero una vez que nace, la mamĆ” estĆ” sola con su guagua. No deberĆa ser, pero es asĆ.
Uff…..
q temĆ³n…. no estĆ” fĆ”cil. Entiendo la postura de la gran parte de las opiniones anteriores con respecto a la elecciĆ³n de la maternidad. Pero sumo que hay un problema mĆ”s de fondo que atender y es mejorar la educaciĆ³n sexual a los jĆ³venes.
En fin, sĆ³lo querĆa comentar que yo soy una hija no planificada, no querida ni amada por sus adolescentes padres. Que se salvĆ³ de un aborto pq el mĆ©dico dijo “ya es muy tarde, es muy grande”. Pero que tuvo la fortuna de ser adoptada y tener una oportunidad. Soy mĆ”s feliz que la cresta, con todo, dulce y agraz, de la vida. Eso no mĆ”s, un testimonio del otro lado de la vereda. š ā”
Si fuiste no planeada, no tenĆan derecho a matarte! Gente como tu es la que me convence que el aborto no es la soluciĆ³n a nada emocional (ni no deseados, ni violaciones) se tiene la posibilidad de darle felicidad a una familia sin hijos que si los desean, o a una niƱa o niƱo no deseado a ser amado por quienes quieran amarlo. No estoy a favor del aborto libre, estoy a favor de la adopciĆ³n y de la libertad de ese niƱo que aun no nace.
Gracias por compartir tu lado de la vereda.
sĆ, pero la gente pro vida suele ser re egoĆsta, sĆ³lo buscan hijos propios. sino, por quĆ© no batallan de verdad, en las calles, para que el proceso de adopciĆ³n sea mĆ”s rĆ”pido y mejor? por quĆ© insisten en llenarse de crĆos propios y no acoger a un niƱo desposeĆdo?
yo soy pro aborto, libre y sin excusas, me cuido un montĆ³n. no quiero hijos, la mera idea me repugna, pero si en algĆŗn momento cambio de parecer, quiero adoptar. el punto es, es fĆ”cil decir, aaay da en adopciĆ³n alguien mĆ”s lo amarĆ”, pero dios santo! ojalĆ” fuese asĆ! no existirĆan senames, no habrĆan niƱos abandonados y abusados! sĆ al aborto, y sĆ a mejores leyes de adopciĆ³n, no al sename y no a la pĆ©rdida de decisiĆ³n de la mujer por culpa de personas que no se involucrarĆ”n en el desarrollo de un niƱo y que se llenan la boca con moralidad, pero luego apagan el pc y siguen su vida feliz! mi mamĆ” quiso no tenerme, y quĆ©? no lo hizo, mi papĆ” no la habrĆa dejado probablemente, le dio miedo, etc. pero si lo hubiese hecho, quĆ© bien por ella, hubiese sido libre, pero no fue asĆ. estoy vida, y siento el deber de luchar por aquellas que tambiĆ©n quieren la opciĆ³n. la maternidad obligatoria es la peor maternidad. el apego sano, amoroso, una vida justa para niƱos y niƱas es la que debemos perseguir. no mĆ”s niƱos encerrados y abusados. soy pro adopciĆ³n y pro aborto, y considero que eso es ser pro-vida, no pro natalidad, no pro feto, no pro someter al resto con mis ideas de moralidad y luego dar vuelta la cara al niƱo no amado.
Los niƱos que crecen abandonados en el sistema tienen padres, joyas que aparecen justo cuando se va a cumplir el plazo que los hacen susceptibles de adopciĆ³n, una querida amiga trabajaba en la ciudad del niƱo y me contaba que esa sucedia todo el tiempo, se encariƱo con unas hermanitas y no pudieron adoptarlas porque las joyas de padres aparecĆan para la fecha y luego adios (me imagino que por tener los hijos – aunque no los criaran – les darian bonos, subsidios y ayudas…).
Por otro lado tengo tres familias cercanas que han adoptado y no, no no hay manojos de niƱos susceptibles de ser adoptados.
Y al final… yo al revĆ©s, en mis aƱos juveniles era proaborto hasta que tuve hijos, ahora me parece una monstruosidad.
La mujer entra en trabajo de parto, se asoma la cabeza de la guagua, le cortan el cuello, y luego pare el resto del cuerpo. Esto es legal en varios paĆses, TODOS DE ACUERDO. Una joven chilena parte de una secta mata a su guagua horas depuĆ©s de nacer y es juzgada por toda la sociedad. Lo encuentro hiĆ³crita.
Pero no puedes comparar el aborto con matar a un bebĆ© que ya naciĆ³, porque el bebĆ© ya es una persona que siente en cambio un feto no.
Me podrĆas decir en que paĆses el infanticidio es legal? que no sea la Roma antigua por favor.
ESO ES ASESINATO AQUI Y EN DONDE SEA, nada que ver con el aborto, no mezclen peras con manzanas.
Aplausos! Si entre nosotras mismas, mujeres, no nos apoyamos, entonces aĆŗn nos queda mucho mĆ”s por luchar!
1000% de acuerdo!!!!
Entiendo perfectamente tu punto y con respecto al comentario del otro lado de la vereda esta genial, si tu eres pro vida no abortes nunca, te felicito!
El tema es mucho mĆ”s grande que eso, es la libre elecciĆ³n, para mi el tema es mucho mas grande que si eres pro aborto o pro vida, el tema es que el aborto es algo real que ha existido siempre, ahora mismo hay mujeres abortando y viendo cual es la forma menos insegura para abortar, cagadas de miedo de que les pueda pasar, eso va a seguir pasando con ley o sin ley que permita el aborto, hay que darle seguridad a las mujeres, un trato digno y facilidades para poder lograrlo sin miedo!
MƔs que apoyar el aborto, apoyo a que el estado debe darle seguridad a sus ciudadanas en lo que decidan hacer con sus vidas!!!
El tema es mucho mĆ”s grande que eso, es la libre elecciĆ³n, para mi el tema es mucho mas grande que si eres pro femicidio o si estĆ”s en contra del femicidio, el tema es que el femicidio es algo real que ha existido siempre, ahora mismo hay hombres matando mujeres y viendo cual es la forma menos insegura para matarlas, cagados de miedo de que les pueda pasar, eso va a seguir pasando con ley o sin ley que permita el femicidio, hay que darle seguridad a los hombres, un trato digno y facilidades para poder lograrlo sin miedo!
guau! que heavy! cuando ya creo que no hay nada o nadie que pueda sorprenderme con tanta estupidez llega usted y lo hace, felicitaciones! que le vaya bonito š
ĀæPor quĆ© escondes tu nombre? ĀæSerĆ” que tu propio argumento te avergĆ¼enza?
Muy de acuerdo contigo. Soy pro aborto, soy madre porque lo quise y lo planifiquĆ©, yo lo decidĆ asĆ, nadie decidiĆ³ por mi. Ese es el punto, que otros decidan sobre tu vida, tu presente y tu futuro. Libertad de elegir sobre uno mismo! Si eres pro vida, entonces no abortes, pero no decidas sobre la vida de los demĆ”s. Hasta cuando una tropa de fanĆ”ticos religiosos y cĆnicos van a seguir decidiendo cuales son los derechos y libertades de todo un paĆs?
Alguna posibilidad que escriba alguien que estĆ© en contra del aborto? Encuentro justo para el debate que se muestren ambos lados de la discusiĆ³n.
no vale la pena…. ya los comentarios estĆ”n llenos de descalificaciones, juicios preconcebidos, clichĆ©s y agresividad…. Āæpara que intentar sostener un debate de altura a tan baja altura?
Le recomiendo meterse a escribir a diarios con una linea editorial clara de derecha y pro iglesia. En Emol todos seran pro-vida, y pensaran como tu!!( si a usted no le gustan que no piensen como tu, no aleges si te metes a lugares que no piensen como yo!”!!!)…..
de muestra un botĆ³n de la nula disposiciĆ³n a la conversada seria, yo iba a comentar mi postura pero como dicen arriba, para quĆ©. Pero pal registro, yo no soy de derecha (ni de izquierda, la misma mierda con distinta forma), no leo el mercurio (prefiero escuchar la BioBio de mi regiĆ³n y el programa de economĆa de El Conquistador), y pro-iglesia ni siquiera entiendo que significa, pero sigamos con la caricatura, si es mĆ”s fĆ”cil la falacia ad hominen a la hora del debate.
El problema es que a la gente no le gusta que le confronten sus ideas. Dicen que sdon abiertos y que luchan por la libertad pero no dan espacios reales paradiscutir el tema. He visto un montĆ³n de post pro aborto, pero bnada pro vida. La editorial de Zancada es muy sesgada.
porque al parecer ninguna de las editoras somos pro-vida.
si alguna de ustedes se motiva y quiere escribir un post al respecto, estĆ”n mĆ”s que invitadas. eso sĆ: con argumentos y con respeto.
PodrĆan invitar a alguien, o no? Estoy de acuerdo. Pero ojo, argumentos y respeto para los dos lados!
100% de acuerdo, ser mamĆ” debe ser algo que se elija por amor y no por obligaciĆ³n!!!….yo tambiĆ©n son mamĆ” y amo enormemente a mi hijo y todo lo que implica el dĆa a dĆa de criarlo solo con la ayuda de mi mamĆ”, pero cualquier dificultad que puede salir en el camino la supero fĆ”cilmente (bueno, a veces no tanto!) porque lo hago feliz de que Ć©l haya llegado a mi vida!.
No me quiero imaginar como debe ser para una mujer que no esta feliz de ser mamĆ” y mucho menos me puedo imaginar como lo debe pasar un niƱo que no se siente amado y es solo mirado como “un cacho”.
Pero que pena matarlo sĆ³lo para que no se sienta un cacho. Acaso nunca te sentiste un cacho. Prefieres no haber vivido?
Una de mis mejores amigas es no deseada, se sintiĆ³ un cacho, su madre delante mio le dijo que era un cacho cuando tenĆamos como 18 aƱos y ahora que tenemos ya 40 aƱos la raya pa la suma es que ella es inmensamente feliz, es una maravillosa persona, y ama con locura a su hija (que es una jovencita super talentosa, se esta preparando para postular al Cirque Du Soleil). No me puedo imaginar como podrĆa haber sido mejor que no existiera pa no ser “un cacho”.
que suerte la de tu amiga.
miles de niƱos no corren la misma suerte.
Entonces nuestro deber es ayudarlos a que corran la misma suerte, no cortarles las alas antes de que tengan si quiera la oportunidad. Pero claro, ese es el camino difĆcil y no todo el mundo estĆ” dispuesto a sacrificar sus comodidades por las de otro ser humano. Mejor matarlo y olvidarse del problema.
parece que hay mucho de eso, la cultura de lo desechable.
AdemĆ”s de estar totalmente de acuerdo con el contenido del post, me gustarĆa destacar lo bien escrito que estĆ”. QuĆ© mujer mĆ”s talentosa!
Pucha, yo creo que no es tan complicado:
1) Si no quiere abortar y estĆ” en contra del aborto: NO ABORTE
2) Si estĆ” en contra del matrimonio igualitario: No se case con un homosexual
3) Si estĆ” en contra del divorcio: No se divorcie
Pero debe existir la posibilidad de elegir. De ahĆ cada cual elija lo que le parece conforme a sus creencias, condiciones y demases.
Pero no trate de obligar a los otros a que crean, piensen y decidan como usted.
Libertad de elegir. Y el mundo de verdad que no se va a acabar.
SegĆŗn mis creencias, puedo matar a una mujer si es que es adĆŗltera.
4) si quiere matar a su mujer adĆŗltera, mĆ”tela.
5) si quere violar a su hija, viĆ³lela.
La cosa no es tan fĆ”cil. Las creencias de unos pueden afectar los derechos de otros. En el caso del aborto, se esta matando a una persona. Si crees que no es persona, entonces explĆcame en quĆ© momento comienza a ser persona y por quĆ©? QuiĆ©n lo decide y por quĆ© le crees. Saludos!
NO HAY PERSONA
N
O
H
A
Y
P
E
R
S
O
N
A
A ver si escrito de arriba a abajo entienden. ĀæCĆ³mo cuernos tienen cara de igualar un aborto, es decir, un conjunto de cĆ©lulas que no son persona, que no sienten, con un individuo que siente, que tiene intereses, que ya estĆ” aquĆ?
De verdad que no lo entiendo.
Hola paula: lo has comentado hartas veces y te cuento: estĆ” bastante aceptado CIENTĆFICAMENTE que el ser humano empieza a ser tal cuando se registra actividad cerebral mediante un encefalograma. Por esa misma razĆ³n se declara a una persona “muerta” cuando no hay actividad cerebral y por ende pueden desconectarlo de las mĆ”quinas, donar sus Ć³rganos, etc. Y eso no pasa en un embriĆ³n hasta que se termina el primer trimestre.
Yo le creo a la ciencia, ponte tĆŗ. AllĆ” tĆŗ si prefieres creerle a la religiĆ³n o a quien sea.
eleonora, quƩ bueno tu argumento. te respondo:
En primer lugar, en cuanto a la pregunta de cuĆ”ndo comienza la vida, no existe un consenso ni en la ciencia ni en la religiĆ³n. Los aƱos han comprobado que siempre hay nuevos descubrimientos y teorĆas que antes se creĆan ciertas y que son continuamente refutadas y reemplazadas por otras. Creo que como raza serĆamos muy arrogantes en pensar que hemos llegado a la cĆŗspide del conocimiento.
Para clarificar los tĆ©rminos: la ciencia no puede decirte si una persona es o no persona, eso no le compete a su campo, es un tema Ć©tico, filosĆ³fico y legal, pero la ciencia sĆ puede decirte si algo pertenece o no a la especie humana. Un ente es designado a una especie, no por el nivel de desarrollo que tiene sino que por la suma total de sus caracterĆsticas biolĆ³gicas ā actuales y potenciales- si el feto no es humano, entonces, ĀæquĆ© es?
Pro abortistas se basan en la ciencia para decir que una persona sĆ³lo es persona cuando el cerebro comienza a funcionar, esto es a las 12 semanas de gestaciĆ³n. Entonces podemos descartar de plano el aborto despuĆ©s de las 12 semanas.
El problema con esta teorĆa es lo que tĆŗ misma argumentas despuĆ©s, cito: “Por esa misma razĆ³n se declara a una persona āmuertaā cuando no hay actividad cerebral.” La muerte cerebral indica el fin de una vida humana, pues ese cerebro no tiene la capacidad de revivir. (A diferencia, por ejemplo, del corazĆ³n. Si tu corazĆ³n deja de latir, no estĆ”s muerta! Lo podemos echar a andar de nuevo y podrĆ”s seguir viviendo) Pero, el embriĆ³n tiene la capacidad natural de hacer que su cerebro funcione.
En otras palabras, la ausencia irreversible de ondas cerebrales indican que esa entidad no tiene la capacidad de funcionar como un ser humano pues no puede reactivar su cerebro (al menos por ahora no existe esa tecnologĆa). En cambio, el ente no nacido, quiĆ©n aĆŗn no ha llegado a desarrollar su cerebro lo suficiente como para tener ondas cerebrales, a diferencia del ente que ha muerto, si tiene la capacidad inherente de tener ondas cerebrales. En resumen, es un humano en una etapa temprana de desarrollo.
ĀæPor quĆ© el embriĆ³n no ha desarrollado su capacidad cerebral? ĀæNo es acaso sĆ³lo por el simple hecho de que es mĆ”s joven? ĀæAcaso no es esa la manera natural en que un humano en esa etapa de la vida funciona? AsĆ como no le darĆas las llaves de tu auto a tu hija de dos aƱos, pues no ha llegada a una etapa del desarrollo humano como para manejar bien un auto, tampoco la matarĆas por no haber alcanzado esa etapa del desarrollo: sĆ³lo es mĆ”s joven. Si le negamos la “personalidad” al feto y justificamos su muerte sĆ³lo porque no se ha desarrollado completamente como para llegar a un punto en que pueda “sentir”, entonces el aborto es una de las mĆ”s letales formas de discriminaciĆ³n por edad.
La ciencia sĆ define al feto como un miembro biolĆ³gico de nuestra espacie. El ser persona se define segĆŗn la pertenencia a la especia humana, no segĆŗn la etapa de desarrollo dentro de la misma especie.
eleonora, querĆa escuchar tu respuesta a mi post anterior…
Cual es el punto de tu analogĆa con el auto? Hay que esperar a que cumpla 18 para poder matar a la hija?… Sera por eso que los fachos piensan como piensan?
El punto en que se demuestra actividad cerebral se usa como limite por la capacidad de sentir del feto, no tiene nada que ver el potencial de desarrollar el cerebro porque si es por potencial, todos los Ć³vulos y espermios lo tienen y la paja seria un crimen tambien
No hay nada mas facista que la eugenesia.
Y la libertad de la guagua? TambiĆ©n es una persona. Los pro aborto dicen que es un montĆ³n de cĆ©lulas, pero no somos todos acaso un montĆ³n de cĆ©lulas? El feto es un montĆ³n de cĆ©lulas muy especĆfico que sĆ³lo puede ser definido como perteneciente a la raza humana. No es un Ć³rgano, no es un ser externo, no es una cosa, es una persona como tu y como, sĆ³lo que mĆ”s jĆ³ven. Vamos a matarlos sĆ³lo porque es difĆcil? Porque somos mĆ”s poderosos que ellos? QuĆ© pasa si la guagua nace y de ahĆ en adelante se pone difĆcil, la vas a matar entonces? No, no es ridĆculo, la legalizaciĆ³n del inganticidio ya se estĆ” discutiendo en Europa. CuĆ”lnes la diferencia ebtre abirtar un Ʊa guagua de 4 meses, 6 meses (cuabdi ya puede sobrevivir fuera del Ćŗtero) y al mes de nacer (cuabdo todavĆa necesita de una persona para sobrevivir)? CuĆ”l es el lĆmite? QuiĆ©n lo define? Si no es persona, quĆ© es? Si no estĆ” vivo ni muerto, en quĆ© estado estĆ”? No hay concenso global en esto. Creo que es un tena muy profundo y un embarazo es algo muy difĆcil, pero creo que ninguna situaciĆ³n justifica matar a alguien.
Normalmente el argumento es que no son viables, que dependen de otro para subsistir, que no tienen conciencia de si y que el valor de dicha “vida” depende solo de la valoraciĆ³n y voluntad de quien puede desecharla o aceptarla.
Parece sensato, pero bajo esa lĆ³gica tambiĆ©n caben un lactante, un enfermo mental severo, un postrado, un enfermo de ELA en estado avanzado, un comatoso,.. y enfrentar todas esas realidad es de una crudeza enorme y te afectan psicologicamente, nadie quiere cuidar un enfermo vegetal o mental porque es dificil, y es caro, y es duro y uno no elige que sus padres se vuelvan dementes con la edad, o que tu pareja tenga un accidente y quede en estado vegetativo o que tu hijo sea diagnosticado con ELA o Huntington Āæy mi derecho de elegir deshacerme del problema? Āæsi prefiero eliminar el cacho?
Como argumento nos lleva derecho al T4 nazi.
Maria y Paula: dentro de tus ejemplos usaste varios casos, y en todos ellos, son seres humanos con actividad cerebral que se puede registrar y comprobar mediante un encefalograma. En el momento en el que deja de haber actividad cerebral se considera a la persona “muerta”, y es por eso que en muchos casos se desconectan las mĆ”quinas, se donan los Ć³rganos, etc. En los humanos la actividad cerebral comienza despuĆ©s del primer trimestre de embarazo, al rededor de la semana 23-25.
Saludos!
En la bibliografĆa se seƱala que a partir de la semana 8 hay actividad cerebral detectable.
O sea que antes de que tenga actividad cerebral el feto estƔ muerto? Eso estƔs implicando con tu argumento.
Creo que el tema va mƔs allƔ, creo q se trata de cuanto valoras la vida, animal, vegetal, humana (bueno, los humanos somos animales tambiƩn :p) y por quƩ nos creemos tan [email protected] de poder decidir quien vive o quien muere.
MontĆ³n de cĆ©lulas o no, con ondas cerebrales o no, es un ser vivo, asĆ de simple.
Oiga seƱora, no le da vergĆ¼enza pensar asĆ?
Me estĆ” diciendo que debo querer al otro para que sus derechos tengan valor?
Osea que mis sentimientos estƔn sobre los derechos?
Esto es una locura
No, no me da nada de vergĆ¼enza. Me siento orgullosa de mis opiniones, por eso las defiendo.
Y no, no creo que un conjunto de cĆ©lulas sin conciencia ni actividad cerebral ni indicaciĆ³n de vida tenga derechos, no por sobre los mĆos.
Conjunto de cƩlulas somos todos, seƱora
Esas cƩlulas tienen ADN humano
Y que ademƔs tiene funciones corporales propias (crece sin que la madre decida)
Algo que estĆ” vivo tiene derecho a la vida y no porque usted no la “ame” vale menos
La conciencia se adquiere al paso del desarrollo
Pero creo que gastƩ muchas palabras, porque con usted solo sirven los sentimientos
Matar = malo = triste
AsĆ quedĆ³ claro?
Los tumores tambiƩn tienen ADN humano y estƔn a su manera vivos, eso significa que tambiƩn tienen derechos?
Un tumor se crea de la union de un gameto femenino y uno masculino cada uno portando la carga cromosomatica necesaria?
Creo que es obvia la falsa analogĆa que planteas
Es una forma bastante forzada de reducir y minimizar al no nacido
Entonces no uses el argumento absurdo del ADN humano,.
Por cierto si hay tumores producto de la union de dos gametos se llama embarazo molar.
Y todos los embarazos son embarazos molares?
Claro que no
Un tumor es precisamente eso: una anomalĆa en el crecimiento de las cĆ©lulas.
Un cigoto es el producto de la fecundaciĆ³n del Ć³vulo con el espermatozoide
Aunque ambas posean ADN humano, su naturaleza es distinta: uno es una anomalĆa celular, el otro es un cuerpo con ADN propio y distinto de la madre. No hay punto de comparaciĆ³n
Tu analogĆa es falaz
Me remito al ADN para probar que su naturaleza es humana, como la de la madre
Luego si quieres comparar tumores y cogidos o uƱas y cigotos, debe analizarse la naturaleza de cada uno de estos
El anƔlisis arroja que no son iguales, y el cigoto es un ser con ADN propio, distinto y que tiene un desarrollo humano
Es simple
No haces mas que repetir cosas obvias,
Que un cigoto es producto de un ovulo y un espermatozoide, nadie discute eso.
Que tiene ADN humano, ni modo que sea de otra especie. Tampoco nadie discute eso.
Que es un ente distinto a la madre, otra cosa que nadie niega.
La pregunta es, por que te parece que un embriĆ³n sin sistema nervioso, sin auto conciencia, que “vive” gracias a que parĆ”sita a la madre, tiene mas derechos que la Ćŗnica persona en esta historia?
Para mi bajo esa negativa de los hombres al aborto subyace un profundo desprecio hacia las mujeres, su vida y su capacidad de autodeterminaciĆ³n. De otra manera no me explico que sean capaces de obligar a una mujer a parir un feto acĆ©falo o arriesgar su vida solo por que se embarazo. O peor aun, parir al vĆ”stago de su violador.
Primero tendrĆa que decirte que el cerebro humano es propio de los seres humanos. Se necesita ser un ser humano para tener cerebro humano
Es decir: el embriĆ³n es ya un ser humano
Segundo: el embriĆ³n no parasita; el Ćŗtero es su medio ambiente idĆ³neo. Para eso existe el Ćŗtero. La mujer es el ambiente adecuado del no nacido.
Un parĆ”sito es por naturaleza un ser de distinta especie que invade de forma anĆ³mala un cuerpo ajeno.
Nada de eso ocurre con el cigoto: el cuerpo de la madre es su ambiente adecuado; la concepciĆ³n es su forma idĆ³nea de ser creado y su naturaleza (humana) es la misma que la de la madre. Luego, el no nacido no genera enfermedad alguna: el cuerpo de la madre esta diseƱado para sustentarlo.
AdemƔs la madre brinda alimento y ambiente, no vida. La vida es propia del no nacido, la madre solo da sustento (es incubadora viva)
Si el no nacido vive y solo se dedica a vivir, ese Ćŗnico acto debe ser protegido porque es su derecho.
Tu crees que es por odio a la mujer? Solo analiza la naturaleza del no nacido: es un ser humano vulnerable, dĆ©bil, que requiere protecciĆ³n y cuidado
Y quien debe cuidar de Ć©l? La madre.
En lugar de proteger, la mujer que aborta comete un acto destructivo: elimina una vida humana.
Ese es el fondo del asunto: me opongo al aborto porque este consiste en la destrucciĆ³n de una vida humana indefensa.
Dices que es por odio? Dime entonces si la mujer no odia a su hijo al acabar con su vida: no solo es falta de amor, la mujer que abortar comete un acto de exterminio y de evidente desprecio.
No hay Ć©tica alguna en el aborto
No todos los embarazos son peligrosos ni por violaciĆ³n, y eso lo sabes. AquĆ hablamos del aborto voluntario
Algo que vive y es humano, es una vida humana y tiene derecho a vivir.
Queda claro que para ti la mujer es un envase, una incubadora con patas que no tiene derecho a decidir si quiere o no continuar con un embarazo por que por alguna razĆ³n piensas que un embriĆ³n sin sistema nervioso, tiene mas derechos que la mujer, defender embriones ajenos es re fĆ”cil cuando no se tiene Ćŗtero.
Pues no se por quƩ te enojas tanto: hago lo mismo que tu, digo de la mujer lo que tu dices del no nacido. Si para mi la mujer es una incubadora con patas, para el ti no nacido es solo un conjunto de cƩlulas.
No se donde sacas que se necesita tener un sistema nervioso, para ser ser humano; la humanidad estĆ” impresa en el ADN.
Y si asĆ quieres acabar la conversaciĆ³n, pues bueno, la acabo igual: decidir sobre la vida y la muerte resulta muy pero muy sencillo cuando no es TU vida. Andas muy suelta hablando sobre la muerte ajena.
Saludos.
Yo te apoyo a mil, pero tengo una duda (que yo como mamĆ” tampoco tengo tan clara): me imagino que para ti en algĆŗn minuto del embarazo si consideras que ya hay una vida. Cuando es eso? Para ti ahĆ si empiezan sus derechos y ya no es opciĆ³n un aborto o igual consideras que si?
es que no importa lo que yo piense, o sea, importa sĆ³lo para mĆ decisiĆ³n. para mĆ hay vida, humana como la conocemos, cuando se registra actividad cerebral, que es cuando termina el primer trimestre, y basĆ”ndome en eso tomarĆa mi decisiĆ³n.
De donde sacas que se necesita tener actividad cerebral para ser un ser humano?
Los fetos de perros tienen actividad cerebral, y no son humanos; igual los fetos de gatos.
Lo que hace que una persona tenga un cerebro humano, es el ADN humano que le permite tener ese cerebro.
La humanidad estĆ” impresa en el ADN, no en el cerebro.
Hay vida humana desde que se configura ese adn humano, y es durante la concepciĆ³n. Si decides eliminar una vida humana en ese estado, estarĆas cometiendo un acto abusivo contra un ser mĆ”s dĆ©bil.
La vida empieza desde la concepciĆ³n
La vida humana es digna por si misma y la dignidad humana se fundamenta en que cada ser humano es Ćŗnico e irrepetible
Cuando una mujer aborta, no solo “no ama”, sino que odia, desprecia, destruye.
La madre que aborta comete un acto de odio.
Es lo mƔs deshumanizante que existe, porque pudiendo amar al propio hijo, elige exterminarlo
La vida humana empieza desde la concepciĆ³n, por eso, el derecho a la vida comienza tambiĆ©n ahĆ
Lean un poco sobre el momento en que entra el alma al feto. No es el primer dĆa de gestaciĆ³n…
Yo estaba pensando justamente en eso.
Muy de acuerdo con el post, antes de ser mamĆ” era contraria al aborto y ahora, aunque amo con locura a mi hijo y lo trajimos al mundo porque lo deseĆ”bamos y nos metimos bien concientes en esto, soy pro aborto, me cambiĆ³ completamente la visiĆ³n, puta que es difĆcil la maternidad, es como ser revolucionaria en tiempos donde todo es mĆ”s fĆ”cil sin hijos.
TambiĆ©n pienso lo mismo! le decĆa a mi marido eso jaja es como ser revolucionario, jaja
A mi me pasĆ³ todo lo contrario…ahora que tengo hijos entiendo menos el aborto.
Es un tema que me perturba, aĆŗn mĆ”s cuando para debatir se cosifica tanto la vida de un embriĆ³n. QuiĆ©n puede saber a ciencia cierta que la vida comienza a las 12 semanas? y los latidos que escuchamos?
Por otro lado, siempre que se toca el tema es en tĆ©rminos de mujeres que se protegieron e igual quedaron embarazadas. Pero dado que la especie humana es subfĆ©rtil….serĆ” realmente asĆ?
A mi me pasa una cosa: si bien yo no abortarĆa, creo que no es mi derecho decidir por otras personas. AdemĆ”s, hay muchas mujeres que, aĆŗn cuando el aborto estĆ” prohibido, lo hacen porque simplemente no tienen posibilidades para poder mantener al bebĆ© que viene en camino. Lo hacen igual, pero de manera muy insegura, arriesgando muchas veces su propia vida. A veces estas mujeres ya tienen otros hijos quĆ© mantener. Si esta madre muere haciĆ©ndose un aborto clandestino, encima estamos dejando sin mamĆ” a otros niƱos.
Lamentablemente la prohibiciĆ³n no ha detenido ni disminuido los abortos. Va a seguir pasando. Solo que va a seguir pasando de manera insegura, insalubre y muy riesgosa para las mujeres que lo hacen. Creo que ese es el centro de la discusiĆ³n.
Estoy de acuerdo. Ćticamente es un tema que tiene visiones que se contraponen. Como ambas son respetables y vĆ”lidas desde el punto de vista que se mire o se conciba el mundo, debe existir la libertad de elegir. ĀæCuĆ”l es el miedo de tener la libertad de abortar? Si estĆ”s en contra no lo harĆ”s y educarĆ”s a tus hijos para que no lo vean como una opciĆ³n, Āæpero cuĆ”l es el miedo de que la vecina lo haga? Āæen quĆ© nos afecta como sociedad que cada persona viva de acuerdo a su libertad personal y los lĆmites que tiene por creencia, educaciĆ³n o convicciĆ³n? Pienso que la libertad es fundamental, libertad para estar en contra y a favor, para abortar o no abortar.
no es miedo, es empatia, es sentir que tienes que levantar tu voz por otro… es como que digas “que te importa lo que le haga el vecino a su esposa, a sus hijos, a su perros”. Los que defienden a los nonatos se sienten llamados a esa defensa, los que los consideran una cosa no no mas… es como en la epoca del esclavismos, los negros eran cosas y asi como habia una minoria que los defendian, habia una mayoria que no entendian porque diablos se ponian a defender cosas no humanas.
Que triste el nivel de ignorancia en este paĆs, creerse con el poder de arrebatarle la vida a alguien solo por que no quieres tenerlo es el mayor sĆntoma de una enfermedad presente en toda la sociedad. No considerar a un feto como humano es una claro sĆntoma de ignorancia y falta de estudios, yo como medico, jamas le practicarĆ© un aborto a nadie, y la mayorĆa de mis colegas tampoco, si quieren abortar, hĆ”ganlo, por su propia cuenta, por sus propios medios, pero nosotros no nos convertiremos en homicidas por culpa de pendejas, que de calientes quedaron embarazadas y lo que corresponde es que asuman.
Muy distintos son los casos en que peligra la vida de la madre, o de casos en los que el feto es inviable (enfermedades congenitas, o malformaciones). Esos son los casos que se pueden poner sobre la mesa y conversar, pero cualquier caso en donde la madre quiera asesinar solo por gusto propio, olviden cualquier apoyo de un equipo medico catalogado.
QuĆ© triste tu comentario Fernando, me da mĆ”s pena que cualquiera de los otros. Porque abusas del poder que te da tu tĆtulo para imponerle tus creencias morales y religiosas a otras personas que pueden no tenerlas. Siempre va a ser tu decisiĆ³n hacer o no un aborto, incluso cuando sea legal y libre (porque crĆ©eme: quizĆ”s tome tiempo pero VA A SER legal y libre), nadie va a poder obligarle. Suerte que conozco mĆ©dicos que no se creen dueƱos de la verdad y que velan por la salud (fĆsica y mental) de madres e hijos, y que no descalifican a mujeres que por haber cometido un error llegan a la decisiĆ³n (difĆcil decisiĆ³n) de no tener un hijo si no estĆ”n preparadas. QuĆ© triste que consideres que el riesgo de daƱos fĆsicos al que se someten las mujeres que se hacen abortos sin las medidas de seguridad adecuadas, sea un castigo que se merecen. QuĆ© triste, de verdad.
Por favor, podrĆas poner tu nombre completo y el de tu equipo medico para no ir nunca a alguna de sus consultas.
En serio, nos harĆas un gran favor.
ĀæY tu crees que las mujeres que abortan son sĆ³lo “pendejas calientes”? Eso demuestra una tremenda ignorancia de la realidad de un paĆs donde una gran mayorĆa vive con lo justo y con menos y donde un amplio sector de la poblaciĆ³n las mujeres aĆŗn no tienen la posibilidad de decir “NO” al hombre que por ser su marido, se considera “su dueƱo”.
Aprende un poco mƔs de esta sociedad, de la gente que la compone, de las condiciones en que vive y cuando pierdas esa tremenda ignorancia que te hace ser tan soberbio tal vez puedas mirar a una mujer con mƔs respeto.
y los pendejos calientes? porque los hijos SE HACEN DE A DOS pero la culpa siempre es de las mujeres. La guata la llevan las mujeres y siempre salimos perjudicadas.
Hasta cuĆ”ndo la doble moral…
te faltĆ³ el caso de violaciĆ³n….quĆ© pasa con la “pendeja caliente” que fue violada?
QuĆ© asco este tipo! si es mĆ©dico regalan tĆtulos en este paĆs! anda a hacer negocios con los laboratorios y los vistadores mĆ©dicos que para mĆ”s no te da, mononeurona.
Yo soy contraria al aborto libre, pero sĆ me parece factible lo de las tres causales. Independiente de eso, encuentro Ćŗltimo de agresivo y carente de sentido comĆŗn el comentario de este supuesto mĆ©dico, que lo menos que podrĆa hacer es identificarse con nombre completo, Ć©l y su equipo mĆ©dico. He leĆdo buenos y malos argumentos en este post, muchos que son de personas no relacionadas al Ć”rea de la salud y me parece insĆ³lito que el comentario mĆ”s rasca y mĆ”s mal fundamentado de todos venga de una persona con supuestos conocimientos en el Ć”rea de la salud. Vergonzoso.
Se llenan la boca con la cuestiĆ³n de que las pendejas sueltas , que hay que educar y la cuestiĆ³n.
Pero cuando hacen clases de sexualidad ,o entregan condones o dan pastillas anticonceptivas en los consultorios o el simple hecho de hablar sobre sexo, afecto con sus hijos PONEN EL GRITO EN EL CIELO Y NO HACEN NADA. ahĆ se acuerdan de dios y quieren que toda la sociedad haga abstinencia para que todos sean puros.
Otros hablan de dar el hijo en adopciĆ³n. Los hogares de niƱos estĆ”n repletos, niƱos que fueron maltratados abandonados pero no veo a ningĆŗn pro vida haciendo campaƱa de adopciĆ³n o siquiera adoptando porque hasta ahĆ les llega el discurso no mĆ”s po.
HASTA CUANDO?!?!
no les gusta el aborto pero tampoco toman medidas para detener los embarazos no deseados, siguen criando hombres que matan, violan o abandonan mujeres.
Mi mamĆ” me tuvo a los 17 aƱos y yo cacho que demĆ”s se planteĆ³ la idea del aborto y so what?!?! Ella tuvo la oportunidad de dejarme con mi abuela, cosa que no todas pueden hacer ,y ella desde pequeƱa siempre me conversĆ³ de sexo . tengo 35 aƱos , gasto 17 mil pesos mensuales en anticonceptivos pero siempre estĆ” la posibilidad de quedar embarazada y me da pĆ”nico querer abortar bajo condiciones inseguras.
Y no olvidemos que ya per sƩ, el Sename esta terriblemente cagado.
No hay ningĆŗn tipo de filtro. Juntan a todos los casos: Los niƱos que han quedado en situaciĆ³n de abandono, los que necesitan tratamiento psiquiĆ”trico porque presentan conducta violenta, los que tienen necesidades especiales, etc. Se producen abusos entre los mismos menores y tambiĆ©n desde los cuidadores a los menores.
No olviden el caso de la red de pederastas que pillaron con pornografĆa infantil. Uno de ellos era trabajador del SENAME…. y lo dejaron libre.
Con un sistema asĆ, quiĆ©n cresta va a confiar?
Y los pro vida? DespuƩs cuando el niƱo que fue maltratado y tuvo una vida de mierda y que se yo, se convierte en delincuente quieren puro matarlo.
Hasta ahĆ les llega el amor por la vida .
QuƩ rabia.
Puta la wea, lo que mƔs me da rabia es que le dan y le dan con que prƔcticamente somos unas mƔquinas de parir. Que quieren aumentar la tasa de natalidad. Quieren prohibir el aborto. Se rompen la camisa por hacer todo lo posible porque las mujeres tengan a sus guaguas.
PERO TAMBIĆN LAS TRATAN COMO LA MIERDA EN LAS MATERNIDADES!!!! No olviden tambiĆ©n que hay toda una campaƱa a favor del parto respetuoso y por detener la violencia obstĆ©trica, porque ya es el colmo!!!
Tanto asĆ que mientras estĆ”n teniendo un trabajo de parto terriblemente irrespetuoso e invasivo en el servicio pĆŗblico, es sĆŗper normal escuchar por parte de los equipos mĆ©dicos insultos como “ya pues, no le gustĆ³ abrir las piernas? ahora apechugue!!” “se le va a morir la guagua si no para de webear!” “no le gustĆ³ que se lo metieran??” (esta ultima la escucho una amiga que estaba en trabajo de parto, que se lo gritaba una vieja ql auxiliar a una niƱa de unos 14 aƱos que la habĆa violado el papĆ”) Tuvieron que llevarse a mi amiga a una sala aislada para que dejara de amenazar a la vieja de mierda.
Si quieres abortar, eres una asesina caliente.
Si decidiste tener a tu hijo, te castigan en la maternidad por haber sido una caliente. Si eres mamĆ” adolescente en la maternidad, es peor, te van a tratar como a una basura.
Si quieres tener a tu hijo con otro mĆ©todo menos tradicional, como tener una Doula, parto natural en casa con una partera y una doula, parto indĆgena (sistema de la silla, o en cuclillas), ademĆ”s de caliente te tratan de estĆŗpida e irresponsable.
Si pides anestesia, te la niegan porque supuestamente el anestesista no estĆ”, pero en verdad son los hospitales los que se estĆ”n ahorrando el gasto de la anestesia, y cuando mi amiga los fue a encarar, el director del hospital le dijo “las mujeres no se van a morir de dolor. EstĆ”n hechas pa eso” (hospital Gustavo Fricke) ….impactante. Siendo que muchas no saben que el acceso a anestesia es un DERECHO, irrefutable.
Y si en la maternidad del servicio publico no te ves como una persona que vino saliendo reciĆ©n de un campamento de lo mĆ”s recĆ³ndito del cerro, tambiĆ©n te tratan mal.
Y luego de eso, la gente te critica por todo lo que haces o no haces con la guagua.
Y ademƔs te tildan de asquerosa o inmoral si te ven dando teta en la calle. O de mala madre si no puedes darle teta por tus medios.
Si fuiste mamĆ” a mitad de tu carrera y quieres seguir estudiando, los choferes te putean, te insultan y te amenazan si intentas usar la TNE porque dentro de sus cabecitas, el ser mamĆ” y estudiar no calza (y nadie te defiende).
Y te bombardean con publicidad dirigida especĆficamente a tĆ para hacerte sentir mal porque ya no tienes un cuerpo de adolescente 90-60-90.
Y nunca escuchai ni una vez “guĆ”rdese la verga”. SĆ³lo el “cierre las piernas” . Aunque seas tĆŗ la que estĆ” apechugando sola con la guagua, siempre la “mujerzuela” serĆ”s tĆŗ. No el padre que se fue volando por ahĆ.
En serio, que me tienen podrida. Me da rabia. Y me da rabia el abuso de poder mƩdico tambiƩn.
Se llenan la boca con la wea del pro-vida pero se hacen los weones ante las condiciones nefastas y poco apoyo que hay en realidad ante asuntos de maternidad y educaciĆ³n sexual.
Ah, y olvĆdate si tu hijo naciĆ³ con alguna alergia alimentaria o alguna condiciĆ³n mĆ©dica poco comĆŗn.
SĆ! SI! Y SĆ!
Te apoyo, te entiendo, te voto pa presidenta <3
bravo!! sacaste aplausos
bravo
PaĆs culiao huevean por todo.
A mi en lo personal me huevean porque no quiero tener hijos, he visitado mĆ”s de 5 ginecĆ³logos y ninguno me ha querido poner un diu. Una mina, ginecĆ³loga, me tratĆ³ de suelta por querer un diu.
Al final por un lado u otro siempre te cagan.
Y a todos les extraƱa que nunca he estado embarazada en mis 35 aƱos, ahĆ cachĆ© que los abortos son mucho mĆ”s comunes de lo que parecen. Parece que laa cosa es que mientras nadie sepa estĆ” ok.
Claro que es fĆ”cil!! 2 amigas lo hicieron y pasĆ³ ultra piola. Misotrol no mĆ”s
lo que mĆ”s me molesta de tanto comentario provida lleno de lugares comunes, es que suena super fĆ”cil decir ‘defendamos a todos los seres humanos porque son persona’ Āæy quiĆ©n defiende a esa mujer cuando su hijo termina siendo un recuerdo de uno de los eventos mĆ”s terribles que se pueden vivir? Āæy quiĆ©n se va a preocupar de la terapia que necesitatĆ” por aƱos para aprender a vivir con eso?
por otro lado, es bien fĆ”cil defender la vida cuando no hay mĆ”s responsabilidades, cuando no soy yo quien me preocupo por tener comida todos los dĆas, por encontrar un colegio, un lugar donde vivir. porque es necesario recordar que por mucho amor que vean en ese feto, por mucha defensa tengan de todo tipo de vida; la vida no depende del amor y las buenas intenciones, los niƱos no crecen con besos y abrazos, con eso no basta.
no tengo hijos y soy pro aborto, lo que no significa que si estuviese en la situaciĆ³n yo lo harĆa. no, no se trata de eso sino que creo que la maternidad es algo tan subjetivo, tan complejo y tan Ćntimo que nadie mĆ”s que la mujer en cuestiĆ³n debiese opinar ahĆ.
y claro, para los grupos que defienden la vida, siempre me queda una duda: Āæustedes se van a hacer cargo despuĆ©s? para los que plantean la adopciĆ³n como una alternativa, Āæhan ido a los hogares de niƱos en proceso de suceptibilidad de adopciĆ³n? Āæcreen que alguien se merece vivir con un trastorno vincular arrastrado por siempre, simplemente porque alguien mĆ”s lo dijo? Āæeso es vida, condenar dos subjetividades a vivir con ese peso? no sĆ© ustedes, pero para mĆ eso tampoco serĆa vida, y no podrĆa apoyar ningĆŗn movimiento que promueva esa tortura.
Yo soy pro vida. Tengo 54 aƱos y siempre me cuidĆ© porque no querĆa hijos y en caso de fallo creo que no me hubiese hecho un aborto (creo, no estoy segura). Dentro de este contexto, porque apoyo la vida creo que es indispensable una ley que legalice el aborto y que permita que cada mujer decida su mejor opciĆ³n.
El Estado no te ayuda, te manipula y te jode. En algunos hospitales bajo administraciĆ³n de la Iglesia CatĆ³lica te hablan de Billings!!!!, aquĆ mismo alguien comentĆ³ hace un tiempo que en algunos consultorios no entregaban anticonceptivos porque la natalidad estaba baja, a mis alumnos de 14 aƱos que los mando al consultorio a pedir condones Ā”los retan! Y no se los dan, y si pillan a una mujer haciĆ©ndose un aborto va presa y el hueĆ³n que la presionĆ³ para que se lo hiciera libre de polvo y paja.
Mientras estƔ sociedad no sea mƔs justa e igualitaria no me hablen de que hay que traer mƔs niƱos al mundo.
El tema del hijo castigo encuentro que es un punto clave. Buena columna!
Ā”concuerdo con todo! empiezo contando que yo estoy embarazada de 7 meses, fue felizmente planificado, esperado y programado (con calendario, tĆ©cnicas, posiciones y todas esas cosas :)), pero tambiĆ©n soy empatica y me pongo en el lugar de todas esas otras mujeres que quizas no estan en la misma situaciĆ³n mia, especialemente esas mujeres que fueron ultrajadas, o con bebes que naceran muertos, conozco el caso de una mujer que tuvo que cargar a su bebe por 9 meses sabiendo que los doctores le dijeron que su bebe no viviria ni un segundo, empatizo con esas pobres mujeres y el dolor que cargaran para toda su vida.
te parece bien que una madre mate a un hijo, siendo que vos tenes hijos…
sos una enferma hija de mil puta, y ya que hablas de aborto porque no mostras imƔgenes y videos de lo que es un aborto? lacras hijas de puta.
Si, muy de acuerdo. Yo tambiĆ©n me decidĆ a ser pro-aborto despuĆ©s de tener a mi hijo, entendĆ muchas cosas. Encuentro que se necesita TANTO amor, dedicaciĆ³n, sacrificios, etc. para ser madre (una “buena” madre) que sĆ³lo deberĆan tener hijos las personas que REALMENTE los quieran.
De quƩ sirve que tengan hijos no deseados? En vez de que los aborten los van a violar y matar en el Sename? eso prefieren?
Gran parte de los problemas que hay en nuestra sociedad son por personas que fueron no queridas, abusadas, violadas, maltratadas, ignoradas cuando fueron niƱos, niƱos no queridos, que no les dieron amor ni atenciĆ³n, protecciĆ³n, contenciĆ³n, yo encuentro que eso es mil veces mĆ”s triste.