por Paty Leiva
Una vez me atropellaron con una amiga, veníamos de hacer un trabajo donde un compañero y yo la convencí de que en vez de tomar la micro para su casa, fuera mejor a visitar a su pololo que vivía cerca de mi casa para que nos fueramos caminando juntas. Casi instantáneamente chocaron dos autos y nos atropellaron. Siempre pensé que si yo no le hubiera propuesto el “genial” panorama, ella se habría salvado del accidente. A mi me fue peor porque yo estaba del lado del auto, pero ella igual saltó lejos, se quebró un diente y se esguinzó un pie. Es difícil dejar de pensar en el “qué hubiera pasado si…”.
Yo tiendo a pensar que todo es por algo, lo que me ha servido de gran consuelo cuando las cosas no resultan como espero. Pero tengo amigas que se resisten a tal idea y piensan que todo lo que pasa no es más que fruto del simple azar. Esa postura me calza cuando pasan cosas demasiado terribles que por donde se miren son de una injusticia incomprensible y uno dice, no puede ser que esto sea útil para nadie ni para nada.
De cualquier manera no puedo dejar de pensar que en cada una de nuestras decisiones van teniendo una consecuencia a gran o pequeña escala. Tú crees que todo pasa por algo o crees en la suerte?
Que fuerte tu experiencia Paty- Este tema es tan trascendental para mí como el de “ser o no ser”, el cuestionamiento de si las cosas ocurren por azar o hay un plan superior, me llevó al descreimiento de la existencia de un dios. Pero comprendo que cuando nos pasan cosas terribles uno necesita aferrarse a algo.
Justo estaba pensando en esto hace un par de días. Y concluí que las cosas simplemente pasan y nosotras les damos un significado en nuestra cabeza, para justificar lo que ha ocurrido después, sean sucesos buenos o malos. Como nos es imposible saber que hubiera ocurrido si las cosas huieran seguido un curso distinto, supongo que nos sale mejor racionalizar lo que nos ha pasado y tratar de darles sentido.
Parece q me salió medio enredado, ojalá se entienda
Si se entiende…
todo es por algo!
me costó decidirme por esa explicación, pero es cosa de analizar los hechos con el tiempo, hay que tener paciencia obvio, pero todas las cosas que por uno u otro motivo no me han resultado, me traen oportunidades mejores en el futuro.
Lejos es el cuestionamiento de mi vida… el creer o no, el atribuir lo que no me gusta a destinos marcados, o el que pasaría si hubiera hecho esto es mi karma…
Una vez se me hizo muy tarde esperando una micro, yo estaba apestada y al paradero llegó el hombre que posteriormente yo creía que sería mi principe azul. Lo conocí ahí y dije, el destino quizo que me atrasara para que yo lo conociera, y un plan divino lo puso en mi camino. Finalmente maldije ese día despues de dos años…
decir que todo pasa por algo, es como una frase cliché que uno utiliza como para justificar el porqué de las cosas pienso.
y uno trata de encontrar esa justificación para sentir tranquilidad.
igual me acordé de algo muy heavy ahora que mencionas tu accidente, de ese avión que se cayó hace un tiempo en brasil y murieron todos, hubo una pareja que no se subió a último minuto y se salvó… y al poco tiempo se murió uno de ellos o los 2 no recuerdo, en un accidente en auto… era su destino morir?
heavy………….algo así como destino final o fatal, esa película.
Siii N.a.T.a., yo me acuerdo! fue heavy porque era la señora asustada por el accidente del que se salvaron prefirió volver a su casa en auto, porque era más seguro, y chocaron. Hasta donde sé murió sólo ella, pero él estaba grave.
Dani, igual eso dará pa pensar que estarían destinados a morir???
igual cuático.
q miedo.
Chuta, si poh, fue lo primero que pensé..además que fue unos días después. Pero no sé…
Qué susto :S
Uf, me gusta pensar que todo pasa por algo…. pero es cosa de creer, nunca podremos tener esa seguridad más qu en nuestra cabeza
Pero a veces es super fuerte la sensación de que todo se ordenó para que pasara algo
es una pregunta muy dificil, pero prefiero pensar de que nada es casual, pero al mismo tiempo tb tiendo a pensar que tenemos poder nosotr@s mism@s al elegir nuestro propio camino.
A lo mejor a veces es lo uno, y a veces lo otro.
que fuerte la historia q conto Nata.
Creo en ambas cosas, a veces como dijeron por ahí hay cosas que pasan y que no tienen justificación alguna, ya sea por lo injustas o terribles que son, uno les busca el significado y no lo encuentra
Pero también creo en las coincidencias, a mi me sirvió aplicar un ejercicio super simple, en vez de plantearme porque pasan las cosas ahora digo PARA QUE PASAN…es increíble que ese simple giro cambia la perspectiva de ver las cosas de manera más positiva
Estoy muy de acuerdo contigo, yo hace rato deje de preguntarme si las cosas pasan por algo, y por una razón bien simple.
Si uno va a aplicar ese pensamiento tiene que ser tanto para las cosas buenas como malas y a todas las desiciones que se toman que hay que asumir son miles.
Entonces ahora venir a cuestionarme que hubiese pasado si hoy hubiera ido a andar en bici en la mañana y en caso de haber ido y que algo me hubiese pasado para preguntarme porque no me quede en mi casa en pijama, is too much.
Mm, me gusta creer que las cosas buenas que nos pasan o le suceden a nuestros cercanos sí es por algo, y que las cosas malas sólo son producto de nuestras malas decisiones.
Ahora las cosas malas que les pasan a nuestros enemigos es por culpa de su KARMA!!!!
Por ejemplo, si tu ex, que te pegó en la nuca, también le pegaron en la nuca HEAVY es por culpa de su KARMA 
karma? por favor…el karma no existe, y dejen de creer en la justicia como el karma, que si alguien hace algo malo, luego le pasará a él lo mismo, eso es faaaalso, aunque les tranquilice pensar eso, es FALSO.
La vida se rige por al ley del causa-consecuencia, tan sencillo como eso. Cada cosa que hagamos hoy, tendrá consecuencias a corto, mediano y largo plazo, consecuencias buenas, malas o que no cambiarán en nada la historia, y así de sencillo.
Hay gente muy mala que nunca “paga” las cosas malas que hace xq nunca “se le devuelven por karma” y otras personas muy buenas a las que les viven pasando desgracias, y no me vas a salir con la tontera de que no siempre se paga en esta vida, quiza se paga en la otra POR FAVOOOOR!
Mirarse y darse cuenta si uno es más feliz que antes, si la idea que tenías de lo que querías ser cuando chico se esta cumpliendo gracias a que la vida te puso en lugares y situaciones en que nunca imaginaste estar es un buen ejercicio para saber si las casualidades existen.
bueno, eso aveces, cuando a uno le conviene o para justificar algo, pero asi como que TODO pasa por algo, no tanto.
hay dos “todo pasa por algo” que siempre recuerdo.
-la primera fue una vez que nos ibamos de la casa de mi tia y mi prima de 3 años hiso el tremendo escandalo para que no nos fueramos aun (cosa que nunca hacia), incluso no soltaba la ventana del auto para que no nos fueramos, cuando al fin salimos al dar la vuelta a la esquina, de un pasaje salio un auto literalmete volando, y cayo sobre el auto que paso antes que nosotros.
-la otra fue el aÑo pasado, que mi primo me invito a un carrete, ese dia habia comprado una galleta de la suerte que decia “donde fuego hubo… esa misma noche en la fiesta mi ex declaro aun estar enamorado, despues de 8 años… too much.
que notable lo de la galleta de la fortuna!
a mi me ha salido que voy a ser millonaria, todavía espero
si, por un momento pense que debia intentarlo otra vez…
es que era mucha coincidencia, porque ademas no sabia que el estaria ahi.
Yo creo que existen ambas en la vida, algunas cosas pasan por algo,y otras simplemente pasan,creo que la vida esta compuesta por ambas. Creo que algunas cosas deben pasarnos, son como los “hitos” de nuestras vida segun vamos tomando decisiones, como conocer a ciertas personas,encoentrarnos con algunas lugares, pasar por momentos dicisivos etc.. Hay cosas significativas y otras no, esas significaciones pasan por algo, otras simplmente pasan y esas que simplemente pasan nos llevan a la primera. Por ende nuestro derecho a elegir o viviriamos con todo programado y no creo que sea tan así.
Yo sí creo que las cosas pasan por algo, pero creo que ese “algo” muchas veces tiene que ver con lo que tenemos que ir aprendiendo. Más de una vez me ha pasado que al mirar atrás en mi vida veo que cosas “malas” que me sucedieron y que en su momento maldije me sirvieron a la larga para crecer, aprender cosas o conocer gente que en el largo plazo me benefició mucho más que lo que yo esperaba o deseaba.
Por ejemplo, con mi pareja siempre nos ha llamado la atención que viviendo en mundos “cercanos” (amigos y lugares comunes) no nos conocimos antes, luego llegamos a la conclusión que ambos teníamos que pasar muchas cosas antes de conocernos para valorarnos y querernos, capaz que si nos hubieramos conocido a los 15 años nunca nos habriamos pescado…
se me olvidó agregar que, según mi punto de vista, las decisiones que vamos tomando ayudan a armar esta maraña de sucesos, o sea, no creo que esté todo predestinado sino que nuestras decisiones tienen consecuencias, o sea, todo pasa por algo
Totalmente de acuerdo, a veces nos echamos a morir por algún acontecimiento negativo en nuestra vida, pero eso definitivamente nos hace crecer como personas. Aún así son nuestras propias desiciones las que manejan nuestra vida, no creo que haya cosas al azar…
Todo echo anterior, nos determina a lo que somos hoy
Lo que nos pasa hoy siempre le podemos dar un significado que posteriormente cambiaremos probablemente.
Que todo sea azar y mera coincidencia, que todo pasa porque si, no lo creo
Tampoco que Dios determina todo lo que me pasa, creo en el libre albedrío, y uno elige constantemente que hacer.
Vamos viviendo situaciones, y (creo), nos pasan cosas que solo a nosotros nos tenian que pasar para aprender algo, para crecer, para estar mas preparado para en un futuro vivir X situación.
Respecto a el alma, vidas pasadas, karma y todo ese jaleo creo en eso, pero no es determinante, no por haber sido un violador despiadado y maldito en una vida pasada, estoy frito en esta, siempre, creo, siempre existe el momento de expiar nuestras culpas, de cambiar el “destino”, y a medida que vivimos, nos ponen “desafios” que para otros son casualidades.
Y creo que si una persona cree que todo en su vida es mera casualidad, es como un corcho que flota en el agua, y no aprende nada de lo vivido. Tambien el otro extremo, que siempre le encuentra la culpa de todo lo vivido a su karma, a sus vidas pasadas, a que tenia que pasar y nunca hace el menor esfuerzo por construir su vida, me parece alguien demasiado flojo y que jamas va a surgir.
Por ultimo “profecía auto cumplida”: Si me la pasa todo el tiempo pensando que me van a ser infiel, si mi actitud corporal, si mis palabras y pensamientos todo el dia estan en esa sintonia, es altamente probable que pase, si pienso que soy un perdedor terminare siendolo, si me autoprogramo para que me vaya mal en una prueba es probable que por los nervios termine con un rojo
Onda “El secreto”, eres lo que piensas.
Totalmente de acuerdo contigo
No puedo creer que haya gente que incluso parafrasea el librito ese…Definitivamente lo importante no es solo que la gente lea, si no qué es lo que lee…
Un poco despectivo tu comentario
cada quien lee lo que se le antoja, al final uno toma lo que quiere de lo que lee
Yo creo firmemente que la vida se construye de decisiones. Y como tal, cada una tiene una consecuencia, buena o mala, pero siempre cada acción tiene una reacción. Esto puede tener un componente azaroso (como el accidente de Paty), sin embargo parados en el nuevo escenario, debemos seguir optando por uno u otro camino…
La vida misma no más…
Es bien difícil por que uno va adaptando esa respuesta según lo que te pasa. Ahora yo creo que la mayoría de las cosas van ligadas a la decisiones que uno va tomando día a día, la vida esta hecha de dicciones y éstas pueden ser buenas o malas, pero una vez tomadas ya son y nada que hacer.
Cuando las cosas que pasan son muy terribles o dolorosas, al menos yo, tiendo a pensar en el destino pero creo que es parte del autoconsuelo no más que uno se da.
Depende de como lo mires. Si ese “por algo” es una especie de destino, entonces no. SI te refieres a que todo tiene un consecuencia, entonces sí. Al final, lo que pienso es que todo pasa PARA algo, pero ese “para” se lo tiene que dar cada uno de nosotros.
HAce tiempo no te veia Gretta Piu!
Yo no creo en Dios, si no que en cada uno de nosotros y por tanto, me parece que entre las decisiones de cada uno se construye nuestro entorno y vidas. Algo así como el efecto mariposa (pero el de verdad, no el de la película tan mala).
Igual hace unos años, cuando me cambié de carrera, estuve en ese dilema tremendo sobre si estaba haciendo lo correcto.
Y al final creo que sí lo hice, y me comencé a convencer luego de leer un discurso de Steve Jobs, que dice que hay que confiar en el instinto, en el karma, en el destino o lo que sea para atreverse a hacer las cosas y que en el futuro tendrán sentido. Los actos de cada uno tendrán sentido mirando hacia atrás, no hacia adelante. Desde entonces, creo que casi siempre hago lo que me tinca y lo que nos gusta. Así la vida suele ir bien.
demasiado cierto, debemos guiarnos muchas veces por esa sensación en la guata esa “tincada” generalmente uno no se equivoca =)
Toda la razón, Paty Leiva.
A mí una vez me dijeron: “Preguntate el para qué, no el por qué”
Me parece muy sabio.
Todo pasa por algo.
Claro que uno construye su futuro pero la vida tiene una cuota de destino o suerte, por ejemplo en mi pega un tipo renuncio xq le ofrecieron un puesto bkn en una consultora, llegó la crisis y el proyecto para el que lo contrataron se canceló… él se movió un montón consiguió un proyecto más pequeño y luego consiguió trabajo en otro lado. Al mismo tiempo el área en la que él trabajaba en esta empresa fue trasladada fuera de Santiago, asi que todos los que trabajaban ahi tuvieron que cambiarse de ciudad o renunciar (en la mitad de la crisis). Conclusión pese a todo el caos al final fue bueno para él renunciar aqui y todo lo demás…
Además creo que el punto en el que cada uno está en su vida es consecuencia de sus vivencias anteriores, creo que si mi vida hubiera sido diferente creo que yo tb lo seria.
Es que ahi esta la diferencia entre las personas que triunfan en la vida y los fracasados.
Todos nos caimos, todos pasamos por malos momentos, quiebres amorosos, nos roban, accidentes, etc. Pero hay personas que ante un problema lo transforman en desafio, aprenden y surgen, ven que cuota de lo sucedido es a causa suya y que pueden hacer por mejorar su situacion, mientras que otras personas solo lloran por lo que paso, le echan la culpa al destino, a Dios, a que tienen mala pata, que siempre todo mal, y mientras que estan ahi puro sufriendo y culpando al mundo de sus pesares, el primero ante el mismo problema ya salio adelante. Ahora la Crisis Financiera no es novedad que para muchos es muy mala, unos creen que justo ahora tenia que pasarles, y solo se quejan, mientras que otros ven oportunidades de nuevos negocios, cambiar estilo de vida y tantas otras cosas, las cosas pasan y a todos, de distinta forma, pero lo que hacemos de nuestra vida solo es por nuestra propia decision.
Si alguien es pobre toda su vida es porque asi lo eligio, si pasa solo, no es porque tenga un mal karma ni nada, el tomo decisiones, hay chicas que se quejan de que encuentran por el “destino” puros tipos como las pelotas… pero donde conocen hombres? en un museo, en una biblioteca, lo conocen carretiando y joteando a cuanta pierna con falda ven, y es obvio que si el tipo era asi, lo que sucedera despues sera tal cosa, muy probablemente. No niego que hay veces que parece casualidad que te topas una y otra vez con ciertas personas, y nace el amor, o una bella amistad, pero las personas en su mayoria son bien poco autoconcientes de que todo lo que tienen y son, es por lo que han decidido de su vida.
Hay jovenes que se quejan del gobierno, de la educacion, del sistema, luego crecen y su trabajo es malo, los explotan, los tratan mal… y que hicieron? solo se dedicaron a carretear, a matarse neuronas como si fuese maraton, si en un misero momento se detuvieran a ver que hacen con su vida, podrian ver que uno construye su mundo, su realidad, su espacio, y oportunidades, azar, casualidad… como quieran llamarlo siempre estan ahi.
Resume pock!!!!
me dio tuto…zzzzzzz
jajjajajja
pock, pock ke hablas tanto?
(en buena onda)
ajajajja ke son pesadas si pock no habla tanto….ademas = tiene razon
Sorry pero yo pienso igual, la Mala Suerte es la excusa de los débiles…
Tengo la convicción de que cuando uno quiere puede! y el destino o el azar a veces necesitan un empujoncito de parte de uno, no concibo que seamos marionetas de la vida que te tocó. O al menos no me conformo con eso…
Que interesante punto de vista, concuerdo con cada una de tus ideas, todo lo que tu dices tiene un nombre y se llama fisica cuantica. Nosotros somos lo que pensamos nada mas!
Y por qué tantos votos negativos? te encuentro toooda pero toda la razon, y es que a la gente le carga responsabilizarse, les carga tomar partido en los hechos cuando las cosas no salen perfectas, por eso les carga escuchar la pura verdad!
pero cómo se hace para conocer gente en los mueseos o en las bibliotecas… de adonde! eso es utópico!
pock:
estoy de acuerdo en que hay personas que culpan de todo a Dios y la mala suerte, pero decir que los que son pobres toda la vida porque lo eligieron es muy duro y cruel, porque por ejemplo mi papá, su mamá murió cuando él tenía 4 años y su papá, que era una persona muy pobre y analfabeta (en 1935 cuando la graaan mayoría de los chilenos vivía en una miseria indescriptible y explotados por unos pocos) se hizo cargo de 3 niños, mi papá trabajó desde los 8 años, anduvo a pie pelado hasta grande, apenas se educó y careció, aparte de la plata, del “capital cultural” para desenvolverse mejor en la vida, aún así nunca nos faltó nada y con mi mamá se las arreglaron para tenernos bien, ahora me acabo de titular de profe gracias a ellos, pero nunca hemos sido ricos y la verdad mientras fuimos niños eramos gente pobre y mi papi lo fue la mayor parte de su vida (tiene 78 años) pero me duele mucho leer que digan que él eligió ese camino porque su historia lo determinó mucho y aún así jamas fue flojo ni ladrón y siempre vivió como un obrero decente pero pobre…
te encuentro toda la razón, es cruel y perverso pensar y decir que los pobres son pobres porque lo eligieron (típico discurso de derecha en todo caso) cuando hay personas que se sacan la cresta todos los días trabajando y nunca van a dejar de ser pobres, personas que estan metidos en empleos precarizantes e inestables, donde lo más probable es que sus hijos sigan en el mismo círculo de pobreza, ya que la pobreza es algo estrucural y sobretodo en este país donde la clase social donde nos sigue y persigue hasta nuestra muerte
Chucara, creo que es duro pero no le veo lo cruel, tu Papa eligio ser pobre (solo de plata), el pudo abandonarlos, pudo hacer otra vida, casarse con una vieja rica, pudo robar, traficar, hacer muchas cosas distintas, pero eligio el camino laaaargo, eligio postergarse en algunas cosas en beneficio de su familia, de lo que realmente lo llenaba. El tubo la opcion de luchar por tener plata o por sus ideales y tu eres la prueba viva de eso, yo dije y reitero uno elige ser pobre, alguien es pobre porque lo quiere, si tu padre ubiese deseado mas que nada en el mundo el dinero tu probablemente no existirias ni serias lo que eres hoy, no hay nada de malo o vergonzoso con la pobreza, y da lo mismo insisto, en el motivo por el cual tu padre es pobre, si fue por culpa de la dictadura, de Dios que quizo ponerle una prueba, si es por el Karma, si es por el feng shui de tu casa, si por una maldicion gitana cuando el tenia 5 años y no le dio plata a una tipa que le leyo la malo, si porque unos marcianos juegan con nosotros, si todos somos solo bytes, unos y ceros, en un programa, en un juego un MORPG (multiplayer online rol playable game), si solo somos un cuento y los personajes se la creyeron, el origen de la pobreza y la situacion que vivio tu padre es algo que no le veo mayor importancia, lo importante, es lo que hizo el con lo que la vida le dio, que caminos eligio, en base a las cirscunstancias que lo lleno y lo llena de orgullo, no creo que el se sienta avergonzado de la vida que llevo, no creo que se sienta avergonzado de la pobreza de dinero que tubo, quizas quizo algunos placeres que no pudo darse, pero tiene cosas que lo llenan mucho mas. Me sorprende como la gente se altera tanto y eriza cuando se habla de pobreza como si fuese la lepra, algo de lo que sentirse avergonzado, que hay que ocultar, que nadie ELIGE, a todos magicamente nos toca la pobreza, yo naci en pobreza, e sido clase media y vuelto a ser pobre, he tenido la suerte de viajar un poco en chile y fuera, y tambien he tenido que apretarme el cinturon pa comer, en la universidad comprar un yogurt de medio kilo y comer eso, o vender queques, y con y sin plata soy la misma persona, es mas mujer, quizas si a tu padre le hubiesen regalado todo en la vida, educacion, salud, vivienda, todo, quizas nunca hubiese luchado por nada, no digo que es rico las carencias, las penas ni todo eso, pero todos podemos escoger en la vida, cada quien tiene sus desafios y el origen de esos desafios es solo cuestion de filosofos, lo que hacemos con esos desafios es lo importante, nuestro mundo, nuestra vida, no cambia en nada si sabemos o desconocemos el origen de todo, por mucho que lo busquemos por años y años
pero a él le fue bien porque se movió y no dejó que la cancelación del proyecto mermara sus planes. Otra persona podría haberse echado a llorar porque dejó la pega por algo q al final no resultó, y no haber movido un dedo por que las cosas cambiaran.
Yo creo que es más importante la actitud que una toma ante los hechos y cómo se enfrentan y se trabaja para superarlos para determinar que tan buenos o malos resultados surgen de ellos, si una tiene un objetivo en mente y trabaja para ello es mucho más probable que surjan las posibilidades o esas “casualidades” que si no hace nada para lograrlo. O puede que por casualidad se genere una oportunidad excelente, pero si no la sabes aprovechar se vaya a las pailas.
no puedo creer esta línea: “Si alguien es pobre toda su vida es porque asi lo eligio, si pasa solo, no es porque tenga un mal karma ni nada, el tomo decisiones”
No todos los pobres lo son por opción, existe un sistema basado, entre otras cosas, en los genes y así hay gente que por nacer pobre, morirá pobre, no porque quieran, si no que porque su pasado los condiciona. Creo que todos nosotros conocemos casos. No toda la gente tiene la posibilidad de estudiar una carrera y ser profesionales y entonces no les queda más que ser siempre empleados y ahí corre la suerte del tipo de trabajo y empleador que te toca, porque claro! a veces te toca no más po!
Y con respecto a lo de estar solo, cierto, uno toma decisiones, pero para estar en pareja, la cosa nunca depende de uno solo. Incluso a veces depende de más de dos personas.
Fep, siempre esta la opcion de robar, esta la opcion de mentir, la opcion de copiar, la opcion de transar sus valores, muchas opciones
Te creo que si me dices tenia A y B en que elegir y elegir A, si alguien en su vida se propone solo ser rico, es facil, esta prostituirse, vender drogas, etc. Si es pobre y vive determinada vida es porque asi lo eligio, cuando vio un hombre rico pero “fome” y no lo eligio, y eligio el bueno pal carrete y que no tenia ningun futuro, opto. Opciones siempre hay, unas buenas otras malas, pero estoy completamente seguro (solo mi opinion nada mas) que el que es pobre porque asi lo eligio, y si uno esta solo es porque tiene determinada actitud, hasta el mas feo con carisma puede conquistar a cualquiera, o desarrollando habilidades, no todo en la vida es ser PROFESIONAL, puedes desarrollarte en deportes, o la musica, el otro dia supe la historia de Claudio Arrau, a los 5 años era prodigio gano millones y se dedico a la musica, pero el costo de vida de eso no creo que muchos pudieran soportarlo, ser metodico, constante, tomar decisiones, el nacio con gran virtud, tenia en los genes ser un gran pianista, pero si hubiese sido flojo, o le interesaran otras cosas todos sus genes no le sirvirian de nada.
Cualquier persona que es un resentido, que toda la vida se la pasa quejando de su destino, mala pata amorosa, en los negocios, trabajo, deportes, etc, es porque su actitud, porque su flojera e inconstancia y otros lo hacen asi. 2 gemelos con iguales genes, familia, y oportunidades pueden hacer de su vida cosas muy distintas
creo que todo pasa por algo. en el caso de los accidentes, casi el 100% ocurre por imprudencia, por una mala decisión en el momento equivocado. para las cosas importantes de la vida fuciona igual, si te duermes en los laureles la fortuna se posa sobre alguien atento a perseguirla. el trabajo nos hace grandes diría no por ahí.
sin embargo, esas decisiones no siempre son contemporáneas a los afectados. pienso en mi padre, que es un hombre sin cualidades especiales y que sólo ha sabido estar en el lugar correcto. y también en pobres que he conocido, que habiendo logrado educarse no despegan de sus sueldos mínimos, porque hay veces en que es imposible renunciar para buscar algo mejor, ciertas trancas familiares, etc. es cierto que cada uno forja du destino con trabajo y astucia, pero tampoco se puede generalizar y meter a todo el mundo en el mismo saco.
Metro
Hay gente que es profesional, viene de familia, y tiene todo dado para tener “plata” y no la tiene, porque, porque eligio eso, y es tan malo ser pobre?, puedes tener una linda familia, tener amigos, una mascota, disfrutar la vida, yo he sido pobre y he tenido un sueldo mas o menos, jamas rico, y la vida sigue siendo la misma, y si un dia no tengo pa comer o ni siquiera para pagar la micro es por mi opcion, hay cosas que nadie quiere vivir, como ver a tu hijo sin comida, o un hijo enfermo y no tener como ayudarlo (o no ver como salir de eso), entrecomillas nadie quiere ser pobre, pero estoy muy seguro que todos elegimos la vida, si alguien es drogo es porque en algun momento tubo la opcion de eligir entre probar coca o no, muy pero muy pocos casos a la fuerza drogan a alguien, o no porque me violaron yo sere un violador o un reprimido sexual, hay cosas fuertes no lo niego, pero ante ciertas opciones tomamos decisiones y las personas maduras entienden los costos asociados y los asumen. Yo ahora mismo hace un año me ofrecieron una pega que duplicaba mi sueldo en una institucion respetable y elegi no tomar esa opcion, eso me ha costado hartas cosas pero es mi opcion y mi eleccion de vida, si quiero tener tiempo pa mi familia es obvio que tiene un costo de tiempo y trabajo.
Hay personas que creen que todo todo se da en bandeja, el empleo perfecto, tu moral tranquila, el amor, la amistad, desarrollo espiritual. Todo tiene un costo, hay personas que tienen mucho carisma, pero a costa de eso en la pega no los toman en serio, otros que tienen mucha plata y son amargados y nadie los quiere, otros que renuncian a todo lo material y se entregan a su Fe, y tienen lo que han elegido. No conosco caso humano que se plantee algo de su vida, asuma las consecuencias de sus actos y no tenga lo que desea, si yo quisiese ser millonario, pucha facil como Ballero, gano 50 millones por salir en la tele, un misero comercial, gano harto mas, y el costo era exponer su vida, yo podria hacer lo mismo si quisiera plata, pero eligo que no, la industria del Retail en general me da asco, como estrujan a los pobres, con intereses sobre intereses y se los hacen lesos como quieren, si me ofrecen pega ahi no la voy a aceptar, pero obvio pierde de tener un buen sueldo y X gratificaciones.
Es redudandante, pero todos tenemos lo que hemos luchado, el 90% de la poblacion tiene un CI que le da para entrar a la U, con constancia y orden pueden sacar su carrera y ser profesionales y ser clase media. Si quiero ser un gran zapatero, puedo aprender el oficio, y dejar de ir a fiestas, no pasar tanto tiempo con la familia, y llegar a ser un grande. Si el secreto para en la vida triunfar es refacil, proponerse algo, y luchar por eso, te pasaran mil cosas, y si las tomas como oportunidades y desafios, aprendes y eres humilde, puedes llegar lejos. Pero los pobres que se quejan y quejan y no hacen nada, y no valoran su familia y cosas lindas que tienen no me gustan, no hay nada de malo o vergonzoso en la pobreza, o en ser un vago o lo que sea, si tu decision en la vida es ser X cosa, asume no mas
pock, yo escribo generalmente extenso, pero tu te fuiste al chancho. Empecé a leerte y me dio lata seguir y lo poco que leí lo encontré una barbaridad(finalmente no puedo rebatir lo que dijiste porqye te alargaste mucho!)
Un consejo: De vez en cuando…RESUME!
pock, resume porfa!!! usualmente no me molestan tus post eternos pero ahora te fuiste al chancho.
Te encuentro razón en que gran parte de nuestro destino está en nuestras manos, pero afirmar que el pobre lo es porque quiere es ignorar las grandes desigualdades de oportunidades que existen en nuestro país. Hay que partir por decir que la educación es el factor fundamental para generar movilidad social (sí, se puede ganar plata siendo puta, pero la educación es la vía tradicional), y considerando que gran parte de los alumnos que están hoy en la U son la primera generación de su familia en hacerlo, y que recién ahora se está generando un sistema de becas masivo y bueno para la educación superior, podemos decir que recién se están nivelando la cancha para que un chico común pueda llegar a la U y lograr el nivel de vida que desee.
También hay que considerar las desigualdades en el mercado laboral. Querámoslo o no, en Chile los peores alumnos con buenos apellidos y de colegios de elite ganan como un 30% más que los buenos alumnos de liceos con número, y el pituto y las redes de contactos, adquiridas a través de los contactos sociales, son fundamentales para acceder a las mejores oportunidades laborales. Para que vamos a tocar otros temas, como el acceso a salud, vivienda, etc. en esos aspectos también estamos lejos de tener una cancha pareja.
Al igual que tú, creo que lo ideal es que exista igualdad de oportunidades, para que cada uno, de acuerdo a su motivación y sus habilidades, pueda alcanzar el nivel de vida que desee, pero hay que ser realistas y reconocer que estamos muy lejos de eso aún.
Eeeee, Pock, sólo por curiosidad, a qué le llamas ser pobre? Mejor dicho, a cuánta plata por mes le llamas ser pobre? Si decides contestar, por favor, intenta hacerlo en menos de 15 líneas (y lo digo en buena)
escribe un libro pock
seria entretenido que escribiera una columna jajaj seria demasiado interesante, aparte no entiendo por que le ponen tantos signos – si al final igual en varios puntos tiene mucha razon!
too much…….zzz
que onda Pock?
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
estoy absolutamente en desacuerdo con tu frase sobre los pobres. Chile es un país escandalosamente clasista y la mayoría de las personas no sale de la pobreza porque no tienen OPORTUNIDADES, porque si van a buscar trabajo a alguna parte x lo van a discriminar porque que se yo, vive en un campamento y todos los pobladores de campamentos están catalogados como ladrones y flojos.
Yo trabajo con gente que vive en campamentos y la cagó que el tema de las oportunidades, falta de educación, entorno, etc. son algunos factores que afectan directamente en su situación de vida, y, paradíjicamente, son factores que ellos no pueden controlar.
Todos, no creo que existan casos donde, realmente no hay oportunidades, como la pelicula “quien quiere ser millonario” o slumdog millionare, la pregunta no es si quieres o no quieres tener plata, la pregunta es que estas dispuesto a hacer
Con prostitucion cualquier chica medianamente decente fisicamente puede ganar plata, ahora si le preguntas quieres ganar plata asi, muchas te diran que no, entonces el tema no es que no tenga la oportunidad de dejar la pobreza, sino que las opciones que tiene no van con su moral.
Hay chicos que nacieron en cuna de oro, y para tener plata siguen el legado de sus padres, p.e. industria maderera, centrales hidroelectricas o Retail, ellos son capaces de destruir la tierra, joderse a sus trabajadores como en Lider, o tener cero politica de respeto por sus clientes como en CLARO o Ripley, sinceramente, entre ser prostituta y no dañar a nadie, y joderme el planeta, eligiria lo primero para tener plata, pero muchos van a la universidad, compiten con sus compañeros, se pegan codazos, van al trabajo con el serrucho, pero no van a ser mejores personas, a luchar por el medio ambiente, por un trabajo digno de las personas que tienen a cargo, solo a ganar plata, para tener casa grande, vacasiones fuera de chile, el ultimo celurar o no se que tontera, con vidas vacias y estupidas muchos.
Oportunidades en todos lados existen SofSof, no niego que tenemos problemas con acceso a vivienda digna, a buena educacion, a salud y otras cosas BASICAS, no lo niego, pero oportunidades hasta para el mas paria de la sociedad siempre existira, ahora que esta dispuesto a transar, que esta dispuesto a hacer para ganarse el pan, conquistar a esa mujer, tener a ese amigo?
Y no por tener oportunidades tienes asegurado el exito. Ed Wood creyo mucho en si mismo, tenia un sueño, y ante los problemas seguia adelante sin venderse al sistema, jamas fue un exito, no termino bien su vida, pero es un ejemplo de perseverancia y de Arte, no hay que confundir con oportunidades a con lo que quieres y puedes llegar a ser. Yo podre esforzarme mucho cantando, bailando o en Tenis, pero dificilmente sere el numero uno en esas cosas, pero a lo menos puedo morir feliz, porque lo que me propuse puse mi mejor empeño en lograrlo, acepte los desafios en la vida, y actue segun mi moral.
Si tu crees que el unico objetivo en la vida es tener plata, exito y poder, y la unica forma es la universidad bueno estas limitando harto el espectro de cosas que somos los seres humanos, hay grandiosos zapateros, artistas que murieron en la miseria, viejitas muy sabias, y que hicieron de su vida lo que quisieron, no lo que la sociedad Comercial vende, onda tener zapatillas a la moda, celular, auto deportivo.
No puedo pasar por alto el comentario de pock, el cual me parece que no es más que el resultado de la manipulación.
Creo que es tremendamente injusto decir que una persona es pobre porque quiere. Estamos en una sociedad donde surgir no depende solamente de nosotros, sino también del medio. La única verdadera oportunidad que tiene la gente pobre de surgir es mediante el estudio ( con todo respeto me parece una tontera el ejemplo del narcotráfico o prostitución)y la educación de este país es directamente proporcional a lo que puedas invertir en ella. Que opción tienen los hijos de un gallo que gana 200 lucas? probablemente no les quede más que repetir el modelo paterno o materno.
Interesante tema pero ya no puedo seguir leyendo, es muchoooooo! zzzzzzzzzzzzz
te juro que no puedo creer tus argumentos, claramente no conoces el mundo de la gente pobre en Chile ni en ninguna parte. super ridículo tu ejemplo sobre la prostitución, estoy impactada.
si llegara alguien claramente pobre a pedirte trabajo se lo darías inmediatamente?
claramente por tus argumentos creo saber tu respuesta. (super chanta eso de que preferirias ser un pobre de áfrica y que siempre eligirías esa opción)
te invito a hacer el ejercicio de calcular cuanto gastas al mes(o si quieres en una salida a comprar ropa o a comer o en un fin de semana en la playa)y te pongas a pensar en qué oportunidades de mandar a su hijo a la universidad tiene un papá que gana el mínimo y que necesita el trabajo de su hijo para mantener a su familia.
Nunca ha sido mi meta de vida ganar plata, tampoco pienso que es posible que todos seamos iguales, pero si que las personas tengan los mismos derechos y oportunidades (y que no solo vivan para cubrir sus necesidades básicas, el entretenimiento también es una de esas necesidades)
la facultad de ing. comercial de la universidad de chile hizo un estudio y las conclusiones fueron que:
un alumno que sea de nivel socioeconómico bajo, siempre va a ganar menos que el MAS porro y flojo de los alumnos de nivelsocioeconomico más alto.. cuático, no?
la idea no es sentirnos culpables de no ser pobres, sería absolutamente ridículo, pero si darnos un tiempo para pensar, entender y dar argumentos con conocimientos.
creo que ya me extendí bastante, no quiero parecerme ni una pizca a ti pock, sorry.
Uff, no, la pobreza responde a causas estructurales profundas e históricas, no puedes meter todo en el mismo saco! Acaso África está en la miseria porque tienen pensamientos negativos, mientras Europa es rica porque tienen actitud positiva?? No será más bien a siglos de explotación, colonialismo y uso/abuso de sus recursos por parte los países ya ricos???!!! Lo mismo sucede con las personas, si por generaciones tu familia jamás supo lo que era estudiar ni se plantearon la posibilidad, tú entenderas claramente que tienes el derecho de ser lo que quieras ser. No todas las personas son Claudio Arrau o tienen la fuerza mental de un Rafa Nadal para triunfar en la vida… eso es quitarle la responsabilidad a los gobiernos y la sociedad civil por las injusticias y profundas desigualdades sociales.
Sol, los africanos fueron pobres porque eligieron eso de su vida, los europeos fueron y masacraron la naturaleza, destruyeron su cultura, los saquearon, violaron e hicieron muchas barbaridades, no solo en africa, en india, australia, america…
Si me preguntas que prefiero ser, un africano con cultura, con alegria, con raices, que respeta la naturaleza, o ser un europeo que viene a llevarse toda las riquezas y por eso tiene dinero, no lo pienso 2 veces eligo ser pobre. Tu crees que los africanos no tuvieron y tienen la posibilidad de ser igual de desgraciados que como lo fueron con ellos?
O tu me diras que toda la riqueza de Europa, Inglaterra y España, es porque trabajaron duro y tuvieron buena onda con otros paises. Si el objetivo de vida era tener plata lo lograron, ejemplos muchos, en Isla de Pascua, se eligio que los esclavisaran, ellos no quisieron ser igual que desgraciados que los demas, eligieron no suicidarse colectivamente, abusaron de su isla, destruyeron su cultura, pero aun viven, por su eleccion. En America existieron pueblos que se rindieron altiro, los con mas cultura, y otros que lucharon por muchos años como los mapuches, cada quien actua segun su moral y creencias, a distintos pueblos les pasaron cosas, y el origen de eso pudo ser el azar, Dios que les puso una prueba, Dios que es malo y mata cualquier cosa que no fuese catolica, los marcianos que hicieron experimentos con ellos y construyeron sus piramides y se aburrieron de ellos, el origen de sus problemas y cosas buenas, pudieron ser muchos, pero cada pueblo eligio, pelear, suicidarse, entregarse, mezclarse, ser mercenarios y matar a otros.
Si los africanos son pobres estupidos que no tienen ni el minimo espacio para tomar decisiones, es subestimarlos, es pensar que son niños de 5 años, y no creo que millones de personas no tomen decisiones ante los problemas.
Uno elige ser pobre, elige ser esclavo, martir, heroe, villano. Ahora no porque diga quiero ser rico, todo inmediatamente ocurre, primero tomas una decision, y luego trabajas por ello. Si quiero salir de la pobreza trabajo, estudio, y quizas luego de 26 AÑOS pueda salir de la pobreza
Y para quienes dijieron que es ser pobre, es tener una familia de a lo menos una madre mas 2 hijos, y ganar el menos del minimo que son aprox 160 mil mensuales, osea por cabeza menos de 50 lukas pal mes. Es dificil, es duro, pero si uno cree en algo asume sus consecuencias
Si tu quieres dejar de ser pobre puedes cambiarlo de inmediato, robando, traficando, prostituyendose, si tu quieres dejar de ser pobre mediante el estudio, espera 25 años, si quieres tener plata pa comer, trabaja, o mendiga. Pero una cosa es dejar de ser pobre, y otra como, y que estas dispuesto a transar NADA ES GRATIS NI INMEDIATO, no porque me guste una mujer a los 2 segundos la tendre conquistada
sorry pock, pero no comparto para nada tu punto. En términos individuales te creo el argumento, aunque los factores externos (ingresos de la familia, educación, etc) también son fuertes limitantes para superar la pobreza, pero a nivel de sociedad la cosa es distinta, no es llegar y decir “seamos ricos” y ponerse a trabajar para ello, porque hay que partir por ponerse de acuerdo en qué es lo que queremos como sociedad (que es uno de los problemas más grandes), organizarse y tomar decisiones públicas, para luego crear un marco institucional que refleje estas decisiones, enforzarlas y legitimarlas, y recién a partir de allí se puede empezar a hacer algo que se sustente en el tiempo.
La conformación del Estado es una tarea que en algunas sociedades puede tomar décadas o siglos, en las que los diversos grupos de poder dentro de estas se disputan por crear las instituciones que más los favorecen, lo que en África además se ha acentuado por las peleas étnicas entre tribus que fueron encerradas dentro de una misma frontera por los europeos que se repartieron en continente con lápiz y regla frente al mapa, y es una de las causas de que estas naciones sigan siendo pobres, ya que sin un acuerdo básico sobre el marco institucional que se tendrá es imposible que puedan tomarse las decisiones clectivas necesarias para que la región pueda crecer.
Na que ver con la discusión de pock, pero yo creo que algo gravitante en cómo hacemos nuestro destino es la actitud. El otro día en el blog de la Claudia Canifrú encontré un cuento súper lindo, es largo, pero es la mitad de un post de pock jajajaja
“Una hija se quejaba a su padre acerca de su vida y cómo las cosas le resultaban tan difíciles. No sabía cómo hacer para seguir adelante y creía que se daría por vencida. Estaba cansada de luchar. Parecía que cuando solucionaba un problema, aparecía otro. Su padre, un cocinero, la llevó a su lugar de trabajo. Allí llenó tres ollas con agua y las colocó sobre fuego fuerte. Pronto el agua de las tres ollas estaba hirviendo. En una colocó zanahorias, en otra colocó huevos y en la última colocó granos de café. Las dejó hervir sin decir palabra. La hija esperó impacientemente, preguntándose qué estaría haciendo su padre. A los veinte minutos el padre apagó el fuego. Sacó las zanahorias y las colocó en un recipiente. Sacó los huevos y los colocó en otro. Coló el café y lo puso en un tercer recipiente. Mirando a su hija le dijo: “Querida, ¿qué ves?”. “Zanahorias, huevos y café”, fue su respuesta. La hizo acercarse y le pidió que tocara las zanahorias. Ella lo hizo y notó que estaban blandas. Luego le pidió que tomara un huevo y lo rompiera. Luego de sacarle la cáscara, observó el huevo duro. Luego le pidió que probara el café. Ella sonrió mientras disfrutaba de su rico aroma. Humildemente la hija preguntó: “¿Qué significa esto, padre?”. Él le explicó que los tres elementos habían enfrentado la misma adversidad: ¡agua hirviendo!, pero habían reaccionado en forma diferente. La zanahoria llegó al agua siendo fuerte y dura. Pero después de pasar por el agua hirviendo se había vuelto débil, fácil de deshacer. El huevo había llegado al agua siendo frágil. Su cáscara fina protegía su interior líquido. Pero después de estar en agua hirviendo, su interior se había endurecido. Los granos de café sin embargo eran únicos. Después de estar en agua hirviendo, habían cambiado al agua. “¿Cual eres tú?”, le preguntó a su hija. “Cuando la adversidad llama a tu puerta, ¿Cómo respondes? ¿Eres una zanahoria, un huevo o un grano de café?”
q bueno el cuento…
lo hizo claudia?
igual muchas veces uno es huevo (no huevona)y se termina endureciendo por las cosas q pasan en la vida..
Nop, es un cuento budista. Me quedó dando vueltas, por eso lo puse… creo que casi todas las personas exitosas (en la vida) que conozco son más como granos de café. Es lo más difícil, pero así me gustaría ser
En todo caso, yo en general he sido como el huevo, pero huevona también jajajaja
ajaja Dani en todo caso, yo creo que todos tenemos nuestros momentos de huevonés…aaja
bonito el cuento, me gusto
pero creo que para ser cafe, hay que pasar por zanahoria y huevo primero
Jejejeje Pock, tienes razón aunque yo tb me considero huevo!
Buena Dani
jajaja en ese caso yo sería ensalada rusa!!
Me encantó el cuento, creo que aplicaré un poco más al café y dejaré de ser huevo(na)
Acá igual hay un cuento sobre el desprenderse de lo seguro y aperrar por lo que uno quiere -o sea, matar la vaca-… no sé si viene al caso pero no es malo pegarle una leída derepente.
(rescatado del blog mch30)
“El maestro lo lleva a un poblado muy pobre y alojan en casa de una familia que vivía en una pobreza extrema, tíos, sobrinos, abuelos, nietos, hermanos, todos en una misma choza miserable y su única posesión era curiosamente una vaca.
Una vaca flaca que los abastecía de leche apenas para que pudieran sobrevivir.
Alojaron con ellos y la noche antes de partir el maestro fue silencioso y sin que nadie lo viera degolló la vaca.
El discípulo escandalizado le grita: ¡Pero maestro, esta vaca era todo lo que esta familia poseía, ahora todos vivirán en la miseria y morirán!
Y el maestro silencioso cargó su equipaje y partieron.
Un año después volvieron al mismo lugar y Oh! asombro, en el mismo sitio donde se ubicaba la choza se levantaba una sólida y próspera casita.
El discípulo pensó que al morir todos después de perder la vaca se habrían ido y ahora habitaba otra gente.
Enorme fue su asombro al ver en el lugar a la misma familia con un aspecto bastante saludable y hasta una sonrisa en el rostro.
¿Que ha pasado? preguntó el discípulo.
Hace un año atrás, contó el jefe de familia, unos bandidos asesinaron nuestra vaca.
Como ya no teníamos de que sobrevivir limpiamos el patio trasero y plantamos algunas semillas de hortalizas. Como las semillas fueron bastantes vendimos las que nos sobraban y compramos más semillas.
Hoy vivimos bastante bien, tenemos para comer y además nos alcanza para ahorrar y comprar más.
Y el maestro y el discípulo se miraron, sonrieron y continuaron su camino.”