Hasta este viernes se puede votar en la Consulta Nacional de Educación

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Consulta
por lucy

El rol del Estado en la educación, la administración de los colegios públicos, el lucro en la educación, los incentivos del Estado a las universidades y la opinión sobre el proyecto de Ley General de Educación son las preguntas que, a través de alternativas, se hacen en la Consulta Nacional de Educación, convocada por los movimientos estudiantiles y otras instituciones.

Si bien el resultado de la consulta no tiene un valor legal, sí se supone que puede dejar demostrada la organización ciudadana y sistematizar la opinión de quienes se interesan por el tema.

Hasta este viernes 4 de julio se puede votar, hay más de 250 urnas repartidas en todo Chile o se puede votar por internet acá.


* Tengan paciencia con el link porque parece que hay muchas personas interesadas en contestar.

36 COMENTARIOS

  1. Hay cosas que considero desvirtuadas o sin ningun objetivo claro o productivo.

    Si me preguntan: Usted quiere que en Chile tenga excelencia en salud, educacion, cultura, deportes, entretenimiento,hogar, seguridad Y GRATIS tendria que ser el rey de los imbeciles o un desgraciado para decir que NO.

    Pero si la pregunta esta elaborada por alguien que tiene una mentalidad un poco mas desarrollada que un niño de 5 basico, sabremos que el dinero no nace de los arboles, que no podemos pedir educacion de excelencia sin incentivos a los profes, empresarios, y personal paradocente. Que en Chile el comunismo no tiene mucho futuro, porque las personas no hacen bien su pega sin esperar nada a cambio.

    Educacion de calidad y gratuita, fin de lucro, y mil cosas mas son rebonitas, pero que base real tienen, de donde se sacaran los fondos?. si me dicen que el Estado tiene que velar por la educacion de todos, y no porque alguien no tiene $ pueda estudiar BIEN y asumo el costo, pero que tienen contra el lucro?, porque los estudiantes tienen que tener mil beneficios, sin ningun costo y quienes ni necesitan beneficios los exigen, pero ni siquiera rinden en los estudios?. Siento que toda esta movilizacion se desvirtuo hace muchos años, y es solo una pila de escolares desorganizados, que exigen cosas que ni siquiera entienden.

  2. plata existe para una educacion digna, lo que no existe es criterio para destinarla, a os municipios llega toda la plata junta, o sea, obras publicas, educacion, etc. y el alcalde con su maravilloso criterio y el caso que le hace a sus asesores educacionales, reparte toda la plata a su antojo, entonces como queremos que un tipo que aveces con cuea es.. nose… actor (solo por decir algo) tenga una puta idea de lo que necesitan en los colegios para funcionar bien???

  3. ok, Celeste, no apruebas que el alcalde tenga la Gran Mision que es administrar la educacion de su lugar (pero si lo hace con la salud, seguridad, deportes, y otros) pero bien, ahora el tema es quien si no es un alcalde administra eso, luego, de quien depende esa persona, y el tema del lucro es malo que existan negocios con la educacion?

  4. que bueno que se hagan parte de las iniciativas estudiantiles.
    Yo estudio diseño gráfico en la universidad de chile, participe del paro y las actividades culturales de las que la carrera fue parte. La dinámica era totalmente pacifica, nunca nuestra carrera fue parte de las protestas violentas, pero los medios de comunicación no muestran esto.
    ver para creer?

    http://estudiantesporchile.blogspot.com/

    http://www.facebook.com/home.php?#/group.php?gid=17356668433
    (recomiendo ver el manifiesto estudiantes por chile)

  5. y en respuesta a los comentarios anteriores… mi opinión es que chile no es un país que no tenga plata para la educación… la universidad de chile (mi caso cercano) no es una universidad pobre… es una universidad a la cual le entregan muchos… muchos fondos.
    Los estudiantes no queremos mas plata… queremos que la sepan administrar, y que el gobierno legisle, para que dejen de robársela. Si supieran las cifras que se han “perdido” en los manejos de la educacion.
    Y tampoco queremos que no existan las universidades privadas. Se que hay gente que solo quiere educacion publica. Algo para mi gusto imposible. Lo que si seria un error, es darle la oportunidad a los dueños de moteles y supermercados para poner colegios y universidades. Que no tengan ningún conocimiento de la educacion. No puede ser que hoy en Chile los entendidos de negocios elijan entre poner un supermercado o un colegio.

  6. Me gustan los estudiantes
    (Violeta Parra)

    ¡Que vivan los estudiantes,
    jardín de las alegrías!
    Son aves que no se asustan
    de animal ni policía,
    y no le asustan las balas
    ni el ladrar de la jauría.
    Caramba y zamba la cosa,
    ¡que viva la astronomía!

    ¡Que vivan los estudiantes
    que rugen como los vientos
    cuando les meten al oído
    sotanas o regimientos.
    Pajarillos libertarios,
    igual que los elementos.
    Caramba y zamba la cosa
    ¡vivan los experimentos!

    Me gustan los estudiantes
    porque son la levadura
    del pan que saldrá del horno
    con toda su sabrosura,
    para la boca del pobre
    que come con amargura.
    Caramba y zamba la cosa
    ¡viva la literatura!

    Me gustan los estudiantes
    porque levantan el pecho
    cuando le dicen harina
    sabiéndose que es afrecho,
    y no hacen el sordomudo
    cuando se presenta el hecho.
    Caramba y zamba la cosa
    ¡el código del derecho!

    Me gustan los estudiantes
    que marchan sobre la ruina.
    Con las banderas en alto
    va toda la estudiantina:
    son químicos y doctores,
    cirujanos y dentistas.
    Caramba y zamba la cosa
    ¡vivan los especialistas!

    Me gustan los estudiantes
    que van al laboratorio,
    descubren lo que se esconde
    adentro del confesorio.
    Ya tienen un gran carrito
    que llegó hasta el Purgatorio
    Caramba y zamba la cosa
    ¡los libros explicatorios!

    Me gustan los estudiantes
    que con muy clara elocuencia
    a la bolsa negra sacra
    le bajó las indulgencias.
    Porque, ¿hasta cuándo nos dura
    señores, la penitencia?
    Caramba y zamba la cosa
    ¡Qué viva toda la ciencia!

  7. zurcadito, si yo quiero poner un hospital tengo que ser doctor?, si quiero poner un gymnasio experto en deportes o si quiero poner un restaurant experto en alimentacion?

    Creo que si un dueño de moteles que no le veo lo malo, quiero poner un colegio pues bien que lo ponga, y si es bueno ire a su colegio, si es malo no ire. El punto es que exista control de calidad, y en cuanto a los robos, existen, todo el peso de la ley a quien los comete, pero la pregunta, es como lo logramos, tenemos que inventar una nueva ley por cada tipo de robo, y es posible que se pierdan tantas clases, solo porque un tipo roba, para que existe la contraloria y otros organismos?

    Yo he estado en protestas, me quede varias noches en mi U cuando encontre que la causa era justa, pero siento que esto no tiene pies ni cabezas, que no existe coherencia en las ideas, ni apuntan a algo concreto.

    Existe o no libre mercado en Chile, y existe o no entidades reguladoras de la salud, comida, educacion y otros?.

  8. yo acabo de votar, pero me parecio bastante superificial la encuesta… al igual que el debate que se está llevando a cabo por estos dias respecto de la educacion en chile. NO a la mediocridad!

  9. ufff… con ese “ojo critico” de aqui… al caos.
    se trata de mejorar las cosas… la educacion es la base de todo… y es la posibilidad de la gente de escasos recursos de poder optar a algo mejor. Y sobre el “control de calidad”… de acuerdo, pero tambien se debe exigir una asesoria de experiencia.
    Y cuando hablo de robos… me refiero a 4 veces lo que paso con chile deportes.
    Ojala fuera todo tan facil, pero los sobornos, las amenazas y las cosas turbias que pasan a nivel de rectorias… son de nunca acabar.

    Aveces hay que ser un poco menos egoista y tratar de hacer algo por mejorar las cosas.

  10. Zurcadito, a mi me importa mucho la educacion, solo que poner fin al lucro, excluir a los privados otras cosas mas, no les veo el fin, el aporte, solo lo veo como berrinches de niños inmaduros.

    Asesoria de experiencia? mmm… porque solo los viejos tienen derecho a la educacion, que pasa si tengo un proyecto novedoso de educacion como varios Chilenos que merecen aplauso, bajo tu modelo solo se privilegia la No Innovacion, el status quo.

    Respecto a los robos, dime que Ley evita que se robe?, existen organismos que deben funcionar, no me gusta que un tipo robe y por eso no se eduque un niño, pero cual es el aporte de las tomas y protestas para evitar los robos, donde esta la conexion o utilidad, o deregar o no la LOCE, LGE o lo que sea ¿?

    Las cosas no son faciles, educar hay que pensar a futuro y en Chile eso no se acostumbra, yo no soy egoista, quiero educacion a largo plazo, proyectos sustentables, duraderos, y de calidad, con libertad, siento que todo este berrinche escolar, esta muy lejos de apuntar a realmente mejorar la educacion, es como cuando peliaron por tener pase escolar de lunes a domingo las 24 hrs, era algo fundamental para estudiar ¿?

  11. Si eliminan el lucro ya no solamente va a ser mala la publica, sino ademas la particular. Eso seria dejar peor a todos, y hay que enfocarse en mejorar lo malo, no empeorar lo bueno, esta claro que hay que mejorar la educacion publica.
    Me dan verguenza las opiniones de las personas que dicen que eliminen el lucro… verdaderamente creo que no tienen neuronas.

    Arriesgo reto, como siempre, ya me da lo mismo!

  12. “Y tampoco queremos que no existan las universidades privadas. Se que hay gente que solo quiere educacion publica. Algo para mi gusto imposible.”

    y sobre… “porque solo los viejos tienen derecho a la educacion”… ojala no sea asi… digo asesoria de experiencia, por tratar con gente que sepa lo que hace, que este interiorizada con el tema… no por viejos de mil años que siguen haciendo las mismas clases que hace 50 años… que lamentablemente existen.

  13. Hay un problema grave y es que la mayoria de los profesores son malos, yo veo a los profesores que hablan en las entrevistas y es vergonzoso, nisiquiera saben hablar y se las dan de ingenieros, economistas, historiados, etc…
    Se necesita mejorar la calidad de los profesores.

  14. mis disculpas Zucarito, ademas escribi mal tu nick antes, yo creo que es normal que todos queramos lo mejor en educacion (salvo los que quieren enriquecerse ilicitamente) por lo mismo debemos llegar a un acuerdo en estos temas, como realmente queremos construir pais, y la encuesta, parece que usan mucho fakebuk, porque hasta “eres realmente flayte esta mejor construida que esa” aunque sin lugar a dudas valoro la iniciativa.

  15. No creo que el lucro en la educación sea un problema. Durante las últimas dos décadas la cobertura escolar ha aumentado enormemente gracias a la aparición de los colegios particulares subvencionados, que actualmente representan más de un 40% del total de colegios del país, mejorando las posibilidades de acceso a la educación sobre todo de los niños de clase media, que no pueden pagar educación particular pero sí pueden hacer un esfuerzo para pagar un colegio subvencionado que les dé una educación de calidad, que actualmente no se está otorgando en los colegios públicos. El lucro es la recompensa que recibe el privado por otorgar el servicio, asumir el riesgo de la inversión, la gestión, etc. Lo que ocurre actualmente es que la LOCE exige requisitos ridículos para la formación de un colegio de este tipo, sin establecer ningún estándar de calidad, lo que significa que el entregar una educación de calidad o no dependa del sostenedor, y claramente hay algunos que sólo tienen interés en generar utilidades y no en dar una buena educación. En este sentido, creo que la LGE es un gran avance, ya que se centra en el aseguramiento y control de la calidad de los colegios que reciben financiamiento por parte del Estado (municipales y particulares subvencionados), estableciendo estándares de calidad y sistemas de control estrictos, pudiendo cerrarse los colegios que no cumplan las exigencias mínimas de calidad en un plazo de 2 a 4 años, además de transparentar toda la información relacionada al manejo financiero y al rendimiento académico de los colegios. El proyecto está incompleto, pero me parece que hay que aprovechar que hay voluntad de parte de todos los sectores políticos para legislar en la materia en vez de estancar la ley y quedarnos con la antigua LOCE. Con la discusión se podrá perfeccionar el proyecto.

    Reitero, no creo que el lucro sea el problema, si hay gente dispuesta a pagar por una buena educación, es legítimo que existan instituciones que la otorguen. No dar la opción atentaría contra la libertad de las familias de escoger la educación que más se acomode a sus intereses y necesidades. El Estado debería encargarse más bien de mejorar la educación que se provee en los colegios públicos, para que quienes estudien en ellos tengan las mismas oportunidades de acceder a la educación superior que las que tiene un niño educado en otro tipo de colegio. Ese es el problema de fondo, lo demás me parece que es más un panfleto que otra cosa.

  16. Gracias pock. Es que me molesta cuando discusiones tan importantes como esta son influenciadas por discursos panfleteros que no tienen mucho sustento. Esperemos que la nueva ley logre ser aprobada y mejorada.

  17. Creo que decir algo así como que Chile no tiene las lukas para financiar la educación publica es un grave error, es cosa de recordad la cantidad de dinero que ingresa anualmente por el cobre y la cantidad extra que este le da a las fuerzas armadas (algo así como 10.000.000.000.000).
    Al igual me parece nefasto decir que la educación pública no sea la óptima, hay grandes colegios municipales en santiago (Carmela Carvajal, Instituto Nacional, Liceo 7, Lastarias, Liceo 1), esto quiere decir que el problema radica más bien en la mala utilización de los fondos y la pésima calidad de los profesores, más que en la capacidad de los niños y jóvenes.

  18. Yo trabajo en un colegio particular subvencionado con excelentes resultados y es gratis.
    Querer terminar con los colegios exitosos me parece absurdo.
    Ahora si hay algunos subvencionados que además lucran (no es caso de este) y tienen bueno resultados ¿cuál es el problema si hacen bien su pega? Hay que terminar con los malos colegios, de la clase que sean, pero que patudez echarles la culpa a los subvencionados,

  19. Ela, no sé si el problema realmente sea si hay fondos o no para financiar una educación pública, sino que la pregunta es ¿vale la pena eliminar la educación privada para establecer un sistema público de educación? Hasta ahora el Estado no ha demostrado ser mejor que los particulares para entregar educación, y considerando las trabas con las que cuenta la educación pública, más los diferentes incentivos que se generan en uno y otro régimen, no creo que esto vaya a cambiar.

  20. Que bueno ejemplos de colegios muncipales da Ela ¿serán algo así como el 1%? Y trata de meter a un niño de un municipal a uno de esos colegios, son hiper selectivos. Lo sé porque conozco gente que ha salido de ahí y no es la realidad de lo colegio en Chile. son muy exclusivos y hay que ser genio prácticamente para estar adentro. El niño común y corriente no entra. Está bien que sea así, pero de ahí a plantearlos como ejemplos de la educación municipal ¿¿¿qué???

  21. Interesante que slaga estetema aca, por suerte est oatenido la menos en donde yo heestaod una alta convocatoria…
    Lei unos cuantos comentarios y croe que aun no esta bien claro cuales son los fines y fondos sobre nuestras peticiones, hablo de neustras porque hetenido lasuerte de poder participar activamente de los paros, soy estudiante de la facultad de cs de la salud de laUniversidad de Chile y creo…. que hay hartos datos que se pueden aportar a estetema.
    Lucro.. si bien es uno de nuestros, no es solo esto, lo que a nosotros nos molesta profundamente es que las personas que legislan sobre educación, tienen corporaciones de colagios, como es el caso de la ministra sra. Monica Ximenez, entonces como alguien podra ser objetivo sobre el lucro si es beneficida con la actual LOCE y futura LGE?
    – segundo puntoy aun mas importante que el lucro, es la ambiguedad de la ley.. se nos habla de calidad, pero que tipo de calidad??? en ningun punto de la ley se espeficica acerca de calidad, por otra parte la ley dice : ” el estado VELA por la edución” … velar es ver algo, no ser parte de..y señores en estos momentos necesitamos que el estado participe de neustra educación sobre todo en instituciones publicas.
    – la ley no hace ningun cambio al punto de el universitario… entonces ??’ cuales nuestra mejoria?? … que se sigan abriendo escuelas de neustras carreras en todas partes, perdonen me encunetro una patudez que gente de un IP pueda sacar titulos universitarios siend oqueestan en un instituto!.. o sea que comparacion tiene un nutri de un IP con uno de la Chile si son 3 años versus 5?, no es esto un desdemedro de las carreras profesionales?…

    -LO ÚLTIMO, sabemos lo utopico que es lograr un educacion publica de calidad y gratis, sin embargo… encuentoruna verguenzaque el estado se vanaglorie ocn las universidades públicas, siendo que e laporte fiscal direct oes de un 12%.. .es eso acaso educacion publica?
    en el mercurio salio esta semana un reportaje acerca del AFI ( aporte fiscal indirecto) y como la chile recibiendo un 10% la universidad de los andes recibe cercade un 20%… como esto?… simple con mi puntaje de psu en dicha universidad previa metricula de 500.000 me ofrecian un 50 porciento de beca .. siendo quene la chile con suerte podia postular a uncredito, entonces la gente que no tiene muchso recursos va a preferir esas becas y por qué? porque lamentablemente x este mismo sistema de autofinancimiento de lsistema educaiconal publico, la chile no tiene plata para poder becar nisiquiera a todos sus puntajes nacionales…

    y lamentable como dice un grito por ahi… Juntos como hermanos miembros de la chile vamos caminando a la Privatización!

  22. Sobre la gente que participa en la formación de la LGE que tiene colegios, supongo que es relativamente natural, ya que son personas involucradas en la educación y que, justamente por saber del tema, están participando en la LGE. Ahora, hay que tener cuidado en que estos intereses no primen, y para eso la discusión debe estar balanceada por personas que no tienen intereses involucrados.
    En el tema de la ambigüedad, estoy de acuerdo en que no se ha definido el criterio que se utilizará para determinar qué se entiende por calidad, pero creo que ese tema se definirá en la discusión y en el detalle del proyecto. Esta es una ley general, que no va al detalle. Bloquear la LGE y quedarse con la antigua LOCE creo que es mucho peor para el país.
    Lo de la apertura masiva de carreras, creo que es el propio mercado el que lo va a regular. El mercado sabe distinguir perfectamente a un nutricionista de la Chile de uno de un instituto cualquiera, y premiará y castigará a cada uno, con mejores sueldos, más oportunidades laborales, etc. Los alumnos tb tienen que ser inteligentes y saber distinguir que carrera y que institución es una mejor inversión a futuro, y para ello ayudaría transparentar toda la información disponible sobre el número de matrículas, campo laboral, puntajes de ingreso, sueldos de egresados, tasa de ocupación de egresados, etc. El Estado tiene que exigir que todos los establecimientos educacionales cumplan con los requisitos mínimos para poder dictar cada carrera y que no se den casos como el de la carrera de criminología, que no tenía campo laboral.
    Sobre el financiamiento, creo que el Estado debería focalizar el gasto al garantizar becas para los quintiles más pobres, y otorgar créditos para las familias de clase media. Dar educación gratis para el niño de buena familia que entra a estudiar Ingeniería Comercial o Medicina a la Chile, que perfectamente puede pagarse la carrera, es botar la plata.

  23. El problema de la educación no es sólo el lucro en sí, es que el Estado entrega tanto a particulares subvencionados como municipales dinero para que estos personajes pongan sus negocios, ese es el problema. No entiendo por que con dinero de todos los chilenos debemos financiar los negocios de esta gente. ¿O me van a decir que cuando alguien empieza una microempresa el Estado les entrega dinero y a medida que vas ganando más, el Estado mantiene estas ayudas? eso es lo realmente impresentable, que colegios que reciben nuestro dinero entreguen una porquería de educación por que la plata destinada para los cabros y el colegio se la gastan en casas en la playa entre otras cosas.
    Nadie dice que se deben acabar los colegios y la educación particular, sino que esl estado debe fiscalizar en que se usa nuestro dinero y no regalarlo como si sobrara.

  24. El Estado les entrega plata a los particulares para que provean un servicio educacional, y de esta manera se ahorra la inversión en infraestructura, tener que contratar personal que se vuelve inamovible gracias al estatuto docente, asumir el riesgo, entre otras cosas. Si los privados gestionan bien la plata de la subvención (que, de paso, tampoco es mucha) y les alcanza para comprarse la casa en la playa, bien por ellos. Lo que debe existir es un marco regulatorio adecuado para que se obligue a los privados a dar una buena educación, que actualmente no existe, y que es justamente lo que busca la LGE.

  25. El problema es que todo el mundo sabe que en el Senado existen intereses económicos respecto a la educación también, debemos confiar en que ellos van a legislar bien??? qué ellos van a dejar fuera sus interes y privilegiaran lo correcto??? Personalmente yo no confiaría en eso.

    Paulilla, eso que dijiste que el mercado regularía por si solo la salida de profesionales es falso, ya no lo hizo, y doy como ejemplo el caso del Colegio de Periodista que públicamente comunica que estudiar periodismo es ser cesante. Llevamos años con un excedente de mercado de abogados, periodistas, psicólogos e ingenieros comerciales.

    Lo importante de esta ley es que asegure una calidad real en la educación, tanto en la pública como la privada, porque terminar la segunda no tiene sentido y de igual manera es imposible, pero es importante que la diferencia entre estas dos disminuya, quizás no para que todos entren a estudiar una carrera de 5 años pero sí para que al salir del colegio sean personas que puedan sobrevivir al mercado y puedan encontrar un trabajo decente o algo tan simple como saber juzgar que es lo bueno o lo malo de algo.

  26. Sigo creyendo que la educación es una obligación del Estado. Me llama la atención que países como Cuba no tengan esta clase de disparidades, aún cuando todos sabemos que no es un país rico precisamente.
    Por otro lado hay que relativizar el éxito de los colegios particulares, ya que no todos exhiben los mismos resultados, recordemos que los colegios top se dan el lujo de seleccionar a sus alumnos y promueven el existismo extremo, cualquier cabro que baje sus promedios de notas consideradas ideales (promedio 60 en algunos casos) son “invitados” a cambiarse de colegio, o dan la PSU un año después de salir del colegio, por lo que si comparan el número de alumnos de un particular y un municipal los números muchas veces son bastante distintos, obvio si sólo la dan los mejores y en los municipales la dan casi todos. Incluso en el Nacional bajan sus promedio por que la dan más de 500 mientras que en algunos particulares a veces menos de 10, con promedios así cualquiera es exitoso.

  27. En suma, creo que es un tema que tiene demasiadas aristas para considerar, y que debe haber un compromiso de la sociedad en su conjunto, que incluye a varios actores entre ellos a los propios padres que últimamente se deshacen de sus responsabilidades, al Estado que transfiere esta responsabilidad sin hacerse cargo tampoco, a los profes ( mi rubro) que deben estar directamente supervisados por el Estado y un largo etcétera.
    Por último me hago cargo que es cierta la necesidad de mejorar la profesión docente, es un interés estrátegico (o debiese serlo) del estado y no puede quedar sólo al juego del mercado de la oferta y la demanda, es mucha la irresponsabilidad en ese sentido.

  28. yo tb vote afuera de mi u, es verdad que la encuesta es mala, pero la idea es mostrar el descontento de la gente con la educación solamente.

  29. Barbara, en el caso de las carreras que mencionas sí ha habido regulación por parte del mercado, basta ver lo que está ganando un psicólogo o un periodista en estos momentos, tienen sueldos super bajos. Ahora, ¿por qué siguen entrando alumnos a esas carreras? no lo sé, a lo mejor falta transparentar la información (aunque siempre sale en la prensa y se puede encontrar en internet), o dar a conocer otras carreras menos tradicionales que tienen harto campo.

  30. Me parece que solicitar educación en las mismas condiciones que hace 50 años atrás es una ilusión, considerando el porcentaje de la población que en ese tiempo llegaba a la universidad en comparación con la cantidad actual.
    Sin duda es fundamental mejorar la educación en Chile, especialmente en los quintiles de menores ingresos, pero con propuestas reales, sin panfletarismo ni politiquería, sino con el ánimo de construir un país más igualitario y justo.

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